¿Porque todos dicen que freezer es mas fuerte que cooler?

Tema en 'Dragon Ball/Z/GT' iniciado por DarkAsh, 27 Jun 2014.

  1. Joselo

    Joselo Voices

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    Cooler está lanzando un ataque en una transformación más suya, que cuando se transforma afirma volverlo más fuerte que Freezer y que luego de distraer a Goku se la lanza, al grado de que Goku se debe esforzar al máximo para devolverla ¿Eso es un Cooler "no al 100%"?

    En el anime Freezer tiene tantos feats por los rellenos que no están en el manga que Cooler no tiene ni la más remota posibilidad de ganarle.
     
  2. Joselo

    Joselo Voices

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    No era más fuerte porque en la película no va a Yadratt ya que no sabe hacer la teletransportación y no puede transformarse en SSJ a voluntad, eso sumado a que después de la batalla en Nameku no sufre una sola herida de gravedad.

    Y el rayo ocular de Cooler no le atravesó la espalda, eso es tonto, sólo se la quemó ¿quemarle la espalda para noquearlo es una herida que lo ponga al borde de la muerte para que por recuperarse sus poderes se incrementen? sí, como no.
     
    Última edición por un moderador: 30 Jun 2014
  3. Autor
    DarkAsh

    DarkAsh Si eres fuerte vives, si eres debil mueres

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    Nose yo lo veo como a una fase mas, como bien sabras esta el SSJ1 el SSJ2, pero dentro de la linea estan "subfases" si se podria llamar asi, que son el full power, dai ni dan kai y dai san dan kai ( nose si lo escribi bien ._.). Yo no recuerdo haber escuchado de cooler que haya usado su 100%.
     
  4. Joselo

    Joselo Voices

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    No es cierto, esas "subfases" son sólo control de más poder y si el cuerpo cambia es porque no está acostumbrado al cambio de energía y se ve modificado, toda esta explicación se da cuando Vegeta entiende el propósito de Goku al entrenar como un SSJ en la Sala del Tiempo manteniendo esa transformación como si fuera su estado normal.

    La denominación de 100% se le da a Freezer porque es el personaje que más maneja esos conceptos, Cooler en ningún momento se guarda nada al atacar al SSJ con su mejor ataque para el cual buscó una apertura y se la lanzó a un Goku que no se la esperaba.
     
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    Última edición por un moderador: 30 Jun 2014
  5. Oja Kenji

    Oja Kenji

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    Metal Cooler > Mecha Freezer > Freezer 100% > Cooler.
     
  6. Ranamantis65

    Ranamantis65 En la cama con la mamá del rarito de Zarat

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    Freezer 100% si le hizo batalla a Goku SSJ1, ok en ese sentido sería Freezer el mas fuerte, pero Cooler es mas astuto, pillo, y cuando recibió los golpes de un Goku SSJ1 enojado, no le hizo nada, hasta se reía, luego lo ataca con una ráfaga para sorprenderlo con la Death Ball (como lo hizo con Goku SSJ1, lo puede hacer con su hermano que es claramente mas debil que el SSJ), y Goku ahi uso toda su fuerza sino se moría, una vez Cooler derrotado Goku ni se podia poner de pie a plantarle cara a un Thouser todo herido, hasta Piccolo quedo en mejor estado al final de la película que Goku.

    Freezer 100% llego a dejar a Goku SSJ1 en un estado crítico? NO
    Cooler 100% llego a dejar a Goku SSJ1 en un estado crítico? SI

    Cooler es mas poderoso que su hermano.

    Metal Cooler>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Mecha Freezer>>Cooler>Freezer


    PD: no se alarmen, que si Frezer en la nueva película llega a tener una batalla mortal Vs. Goku SSJ GOD, el Gran Freezer pasaría a ser incluso hasta mas poderoso que Vegetto SSJ3 y no es broma xD

    Pero Goku estaba inconciente, fijate Vegeta Vs Reecome, el Saiyajin nunca estuvo al borde de la muerte y cuando comió una semilla alcanzo un poder tan grande que mato asi nomas a Jaice (alguien del nivel de Reecome, quien se mostró superior a Vegeta y solo estaba jugando)
     
  7. Joselo

    Joselo Voices

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    Goku nunca se quedó inconsciente, sólo inmovilizado.

    A Vegeta le dieron una paliza, eso no es comparable.
     
  8. Ranamantis65

    Ranamantis65 En la cama con la mamá del rarito de Zarat

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    Pero igual, estaba mas hecho mierda Goku, que Vegeta y todo los golpes que le dio Reecome xD

    Al menos Vegeta podía estar de pie y hablar, Goku no.

    http://esmangaonline.com/dragonball/278/13/
     
  9. Joselo

    Joselo Voices

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    Estaba inmóvil porque cubrió a Gohan de un ataque sin ponerse defensa extra usando su espalda, y aun así no estaba al borde la muerte y jamás lo estuvo.

    Vegeta estaba inmóvil cuando Reecome lo va a rematar y estaba herido por todos los flancos ya que le dieron una paliza.

    De igual forma ésto es irrelevante, Cooler no es más que un fastidio para Freezer, y de ahí no pasa.
     
  10. Ranamantis65

    Ranamantis65 En la cama con la mamá del rarito de Zarat

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    Si, la paliza que Vegeta se comió fue monumental comparado a un simple rayito
    Pero ese Rayito dejo a Goku fuera de si, desmayado, dormido, etc, en cambio Vegeta estaba hecho mierda pero de pie, conciente, al menos podía dar mas pasos que Goku ya que este estaba completamente acostado sin poder moverse

    Al mismo Goku SSJ1, Cooler lo dejo en estado crítico, es decir en modo normal y no pudiendo pelear mas (hasta q se recupere claro xD) a comparacion de su hermano, que por mas q le haya dado mas batalla no logro tal hazaña, una vez Freezer derrotado Goku fue para su nave y asi
     
  11. NordicSSJ

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    Metal Cooler>Freezer100%>Freezer70%>Cooler

    Mecha Freezer mas fuerte qye Freezer de Namek?
    ********
    Veamos palabras textuales de Gohan (alguien que sabe sentir y calcular presencias/kis a diferencia de Freezer que no tiene esa capacidad como sabemos todos)


    [​IMG]
     
  12. Existenzs

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    venga, tengo entendido que lo de cooler de alguna forma sucede despues de Freezer. Eso es claro. Y me parece que Goku!! (el que mejor conoce el poder freezer) dijo que Cooler! era mas fuerte que Freezer. Por que tanto enredo si hay una fuente oficial y fidedigna del poder de cooler! O es que dudan de Goku


    Por cierto aunque prefiero guiarme por lo que dijo goku dejo esto para que se maten buajaja. Antes que nada no es oficial del manga (por supuesto) o del anime, sino para el Juego DBZ: Budokai 3, en la revista V-Jump le dieron a Cooler esta cifra.
    [​IMG]
     
    Última edición: 23 Nov 2014
  13. Joselo

    Joselo Voices

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    Juegos de DB =/= canonicidad.

    Y poco importa realmente, Cooler es un personaje que vive a la sombra de Freezer.
     
  14. Existenzs

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    Por supuesto que no es canon, solo querian que se mataran... no lo hicieron. Pero igual, si en la pelicula se dijo que cooler era mas fuerte, porque siguen la necedad de decir lo contrario?
     
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  15. Universal

    Universal

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    Justo decían que Goku era aún más fuerte que cuando se enfrentó contra Freezer, y que Cooler era más fuerte que Freezer. Es sencillo y fácil de entender. Y vamos, los guionistas no hacen las cosas para que sea "diremos que Cooler es más fuerte que Freezer, pero en realidad es mentira. Que malo somos que engañamos a la gente, jua, jua, jua". O sea, eso estupido. Justo lo dicen para que sepas que es más fuerte que Freezer, para que te hagas a la idea de cuan fuerte es realmente.
    Al igual que cuando dicen que cuando dicen que Hatchiyack es más fuerte que Broly, es porque es más fuerte que Broly. Punto. Nada de "Como Broly me gusta más, Broly es mas fuerte". Al igual, Bills es más fuerte que Vegetto, y ya está. No dicen las cosas para engañar a la gente.


    Otra cosa totalmente diferente es que Cooler no sea canon, o la percepción que tenga cada uno, pero eso ya es otro cantar.

    De hecho, Cooler no llega a ser derrotado, como sí lo es Freezer. El Kame de Goku no llega a destruir el ataque de Cooler(el kame que lanzó contra Vegeta, o contra Freezer al final, sí vence a los respectivos ataques de ambos), y es el sol quien acaba con él.
     
  16. Ashley

    Ashley Beggin' On Your Knees~ Moderador

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    Las películas echas por TOEI contradicen al MANGA escrito por Toriyama. Según las películas de TOEI Goku SSJ3 es más fuerte que Gohan SNS ¿En serio así quieres tomar el diálogo de una película más fidedigno que los hechos que el MANGA echo a puño y letra del mismo Mangaka? Pues estamos mal.

    Freezer mismo explica que en su raza, más transformaciones es igual a más ineptitud de la persona para controlar su poder. Mismo caso del porqué King Cold solo tiene una transformación ¿Qué quiere decir eso? Una trasnformación más de Cooler NO indica que sea más fuerte que Freezer, todo lo contrario...

    ¿Tan difícil es pensar un poquito? Goku no sabe el Shunkanido, por ende no fue a Yadrat, por ende no entrenó para controlar el SSJ, por ende NO es más fuerte que cuando peleó contra Freezer porque entrenar en una puta playa no te dio, no da y no dará nunca el plus suficiente para elevar el poder de una transformación.

    Goku no tiene ZP en la película por que no está al borde de la muerte, tan simple como eso.


    No es canon y por ende: Manga Oficial>Películas no Canon (Incluyendo sus diálogos.)


    Entonces Kid Boo tampoco es derrotado porque la energía usada por Goku para la Genkidama tampoco es de él. :rodarojos::
     
  17. Existenzs

    Existenzs

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    entonces es un goku de una realidad alternativa, y cuando goku dijo que cooler era mas fuerte que freezer, este no era el freezer que todos conocemos, sino tambien uno de una realidad alternativa y que casualmente es mas debil que que el freezer orginal? y que ademas de todo este goku alternativo no fue a yadrat sino a otra parte? y este goku alternativo es mas debil que su original? vamos, cierto que toei no es la mata de la coherencia, pero en detalles tan pequeños se van a poner sacar semejantes argumentos? Cooler es mas fuerte que Freezer, palabras de goku no hay discucion.

    Y si nos vamos por coherencia y mas de ese puño, hay tecnicas cuyo usuario es de un poder ridiculo (en comparacion al rival) y aun asi le causan mucho daño al villano de turno. Por decir la Kienzan cortando a Freezer, el Kikohou reteniendo a Cell-Semiperfecto (que podemos decir que la diferencia de poderes entre el y Ten-Shin Han es abismal)... o en la "misma continuidad" de Toei, el puño del dragon destructor, pues "destruyendo" a Omega Shenlong. Podemos pensar que el puño de goku sea una incoherencia, pero tambien podriamos pensar que simplemente es un golpe especial.


    Es diferente porque es una tecnica de goku, y fue pulverizado por ella. El kame hame ha, no mato a cooler, y el sol no es una tecnica de el. Solo causo su muerte.
     
  18. Ashley

    Ashley Beggin' On Your Knees~ Moderador

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    ¿Sabías que las películas de Toei se colocan en el PLANO ARGUMENTAL de la saga en la que se basa?
    Turles>Saiyajines, Slug>Freezer primera forma, Cooler>Freezer, Metal Cooler>Androides, Broly>Cell y así pare de contar.

    Muchas cosas NO han pasado en el anime cuando se comienza a crear la película ¿En de verdad creen que una película se hace unos días como para incluir todo lo que pasa en tooooooooda la saga? Por favor, en serio, y lo digo en serio, pensar un poquito no hace daño. Y me disculpan si ofendo, pero es que... ugh.

    NO es más fuerte que Freezer por que NO demostró ser más fuerte que Freezer, punto.


    Y aquí demuestras jamás haber leído el manga o al menos haberle prestado atención debida al anime.

    El Kienzan es una técnica que puede cortar a cualquier ser que la reciba de lleno. De ahí a que se pueda esquivar o no, es otra cosa.

    El Kikohu es una técnica que concentra energía y aumenta el poder del usuario. Cell 2da forma solamente fue empujado contra el suelo.

    El Puño de dragón es un invento incoherente de TOEI basado en el golpe usado por Goku cuando derrota a Piccolo Daimaoh.


    En serio duele leer esto...
     
  19. Satoshi

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    Por ahora no entraré al desmadre... Solo lo siguiente:

    Ashley, dear, se supone que esto es un versus de un personaje NO CANON con un personaje CANON, no puedes decir que uno pesa más que otro porque Cooler no aparece en el manga.

    Por ahora me limito a eso, no vengo a decir que Fulanito es más fuerte que Menganito o viceversa.
     
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  20. Universal

    Universal

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    De todas las cosas que voy a decir, en realidad lo único importante es el ultimo párrafo. No creo que comente más, principalmente porque no me apetece, ya que no creo que merezca la pena. Quien sepa de que va la cosa lo entenderá, y quien no, no.

    Que no sea canon no significa que no sea más fuerte. Solo que en el canon Cooler no existe. Creo que eso no es difícil de entender.

    Es que nadie ha dicho que sea más fuerte porque tenga una transformación más. Eso te lo estás inventando tú.


    ¿Y tan dificl es entender que tus palabras no valen nada contra algo dicho oficialmente? Lo tuyo solo una opinión. Te guste o no, Goku en esa película es más fuerte que en el combate contra Freezer.

    Vegeta en 3 años o así, sin SSJ3 supera a Goku en SSJ3 en battle fo gods. Da igual si la gente lo acepta o no, es así. Y si la película no fuera canon, para esa película seguiría siendo así.

    Acabo de descubrir que en DB solo pueden hacerse más fuertes si van a Yadrat (?) Debe ser imposible hacerlo de cualquier otro método. Me pregunto que habrán hecho durante todo DB para hacerse más fuertes los personajes. [sarcasmo]

    Justo cuando Goku usa la genkidama es porque su oponente es más fuerte que él, o no puede derrotarlo. A Boo no le mata el sol, le mata la técnica de goku. A Cooler no le mata el Kame, le mata el sol.
    Esto no quita que Goku fuera a ganar Cooler igualmente.


    En la pelicula Goku es más fuerte que Gohan, sí. No será canon, pero es más fuerte. O el Puño Dragón es más fuerte.

    Y de hecho no es tan descabellado si lo piensas bien. Con la fuerza del SSJ 3 se menciona en el manga que Goku podía ganar Boo, Vegeta lo sabía también(hasta creo que decía que con esa fuerza podria ganar a Boo bien ganado). Aunque fuese una fuerza a la que que solo pudiese acceder cuando estaba muerto(o algo así mencionaban). Si eligen hacer la genkidama, es porque se supone que Gohan y Gotenks tampoco podían con Boo(sino sería ilógico, pudiendo transportar a ambos a donde se encuentran ellos gastando el ultimo deseo). Es más, decían que cogerían casi toda la fuerza de todos los habitantes de la tierra(incluido Gohan), y Boo detuvo la Genkidama. Aplicando esa regla de 3, el máximo de esa supuesta fuerza de Goku en SSJ 3 es mayor que la de Gohan.

    Evidentemente esto se contradice con cosas que se vieron en la saga de Boo, pero en el momento que Goku dice que mintió sobre su fuerza del SSJ 3 cuando se transformó por primera vez, ya te hace pensar que es un cambio de guión de ultima hora, y probablemente pensada en ese mismo momento, para que Goku pueda hacerle frente a Boo, y que todo lo que había mencionado Goku sobre su fuerza en esa saga no era verdad. Se sabe que toriyama ya llevava queriendo acabar el manga hace mucho(ya hasta estaba mal dibujado en comparación con la saga de Cell). Por tanto, dudo mucho de la planificación de esa saga y un guionazo no me parecería raro. Dudo hasta de que el SSJ3 estuviera pensado al hacer la saga.

    No voy a decir que Goku sea más fuerte que Gohan, pero eso es más debatible que el que digan Cooler es más fuerte que Freezer. Eso es que ni siquiera es debatible, es una afirmación oficial no desmentida en ningún sitio.

    Aunque es inútil discutir contra alguien que cree sus palabras valen más que unas oficiales(ojo, oficial no significa canon, pero aunque las peliculas no sean canon, son oficiales). Es como decir que la Tierra es más grande que Namek, sólo porque a ti te lo parece así, cuando creo que decían que Namek era más grande. Y si en alguna película hubiera salido algún planeta más grande, por mucho que no fuese canon, seguiría siendo más grande, por mucho que os entre rabieta reconocerlo. Pues esto es lo mismo, sea canon o no.
    Pero bueno, seguid pensando que los guionistas de las películas son tan malvados que intentan engañar a la gente sin ningún motivo.
     
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    Última edición: 28 Nov 2014

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