Darkseid VS Deidades (SMT - Gauntlet)

Nameless Hero
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Afectó más. Cuando Darkseid cayó al Multiverso en Death of the New Gods su esencia se difumino por cada capa de la realidad, a través de cada Universo y Dimensión.

Por eso toda la realidad estaba colapsando cuando logró reunir la mayor parte de su ser en Dan Turpin, porque no podía soportar a una entidad Super Dimensional.
Afecto hasta la 5ta dimension, siendo que solo causo un daño espacial hasta la misma.
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Y cuando el cae solo causo daño a el multiverso, nunca se dice a cada dimensión(como el verde, espectro emocional o speedforce).
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Por cierto buscando death of the new gods, encontré que es su propio canon según Morrison(porque contradice sucesos de final crisis tal parece) no se como tomen eso.
Humorously enough, Grant reconciled this horrible lead-in to his story by positioning both Starlin's Death of the New Gods conclusion and the final issue of Countdown to Final Crisis as apocryphal versions of the same unseen story. Morrison also subtlety implied that the conflicting tales could be the result of the Monitors' interference mucking up the entire Cosmic Multiverse (a damning commentary if I ever heard one...).

Darkseid como entidad esta por encima del dominio del espacio tiempo, siendo ajeno a los eventos cósmicos como la Crisis en Tierras Infinitas.

Doctor Manhattan ni siquiera podía anclarse en el tiempo del Universo DC, siendo inestable y saltando entre pasado, presente y futuro sin control alguno.

Las modificaciones que surgieron en el Multiverso debido a sus experimentos no fueron por su poder, sino porque el Metaverso estaba cambiándose a si mismo para ajustarse a Superman.
Darkseid, como entidad ya esta en una dimension superio(4ta) lo cual ya lo pone fuera del flujo espacio-temporal, pero no habita la misma que los duendes(5ta).

Por cierto Manhathan estaba en todo el multiverso simultáneamente.
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Y es declarado explicita mente como superio a Mxyzptlk.
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Última edición:

All is One in Darkseid
Afecto hasta la 5ta dimension, siendo que solo causo un daño espacial hasta la misma.
La Quinta Dimensión sigue dentro del Multiverso Convencional, atrapado en los limites de la Speed Force.

Apokolips y New Genesis están por encima de eso, sobrepasando la misma Fuerza de Velocidad y por tanto estando por encima del Espacio-Tiempo.

Si Darkseid generaba daño poco a poco es precisamente porque se estaba manifestando en una Dimensión Inferior, misma que no estaba soportándolo.

Y cuando el cae solo causo daño a el multiverso, nunca se dice a cada dimensión(como el verde, espectro emocional o speedforce)
Cuando cae, Darkseid se desdobla a través de cada capa de la realidad.


Incluso Barry dice que Darkseid no solo cayó sobre el Universo o el Multiverso, sino sobre toda la estructura de la existencia.


como entidad ya esta en una dimension superio(4ta) lo cual ya lo pone fuera del flujo espacio-temporal
Arriba. La Cuarta Dimensión es el tiempo, y como ya vimos a él no le afecta su flujo.

Por cierto Manhathan estaba en todo el multiverso simultáneamente.
No, no lo estaba. Nadie toma en cuenta los hechos de Before Watchmen. Ni Moore, ni Gibbons y tampoco Johns.

En Doomsday Clock podemos ver como es incapaz de comprender el flujo del tiempo en el Universo DC, viajando entre el pasado, presente y futuro sin control.


No fue sino hasta que se encuentra con Superman que comienza a entender como funciona esa realidad, así como el Multiverso y el Metaverso.

Y es declarado explicita mente como superio a Mxyzptlk.
¿Igual que cuando Superboy Prime mantuvo prisionero a Mxy y lo sodomizo, aun cuando no era nada ante la Crisis que provocaba Darkseid solo con manifestarse?
 

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¿No que Darksi se cagaba encima por el poder de Manhattan? De hecho, si recuerdo bien, creo que hay una declaración de que Manhattan esta por encima del duende de la 5.ª Dimensión.

aqwfr aqwfr, ¿Podrías sacarnos de esta duda?
 
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Nameless Hero
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La Quinta Dimensión sigue dentro del Multiverso Convencional, atrapado en los limites de la Speed Force.

Apokolips y New Genesis están por encima de eso, sobrepasando la misma Fuerza de Velocidad y por tanto estando por encima del Espacio-Tiempo.

Si Darkseid generaba daño poco a poco es precisamente porque se estaba manifestando en una Dimensión Inferior, misma que no estaba soportándolo.
Darkseid en su caída no afecto cada dimension, pero si las inferiores, en lo de la speedforce tienes razón.

Cuando cae, Darkseid se desdobla a través de cada capa de la realidad.

https://comicvine1.cbsistatic.com/uploads/original/11117/111177306/5676201-0251551480-darks.jpg
Incluso Barry dice que Darkseid no solo cayó sobre el Universo o el Multiverso, sino sobre toda la estructura de la existencia.

https://2.bp.blogspot.com/9FAPRPzYHJC7IxABv8wrrhPlBTUssTF5m8whFFE_LnW9EOCn7z5fsE6idtN0p-ML0iNphEWTcUTc=s0
No las desdobla, su caida afecto la estructura del multiverso(solo el multiverso) y las dimensiones inferiores a las de el.

No, no lo estaba. Nadie toma en cuenta los hechos de Before Watchmen. Ni Moore, ni Gibbons y tampoco Johns.

En Doomsday Clock podemos ver como es incapaz de comprender el flujo del tiempo en el Universo DC, viajando entre el pasado, presente y futuro sin control.

https://2.bp.blogspot.com/Yvw_LF6ZN_Y-00myaNPTyoALwyybn2iCVCg6Ye6VGM2j7ZuNoMiIngExscPuBN4p71Q3UOHJiuInADBATe-eH_vUCB_zgN2tkup7KGb_mjLITB-MKN14qffBrxrdcBm1gV4LhN4BfA=s0
No fue sino hasta que se encuentra con Superman que comienza a entender como funciona esa realidad, así como el Multiverso y el Metaverso.
No sabia lo de before Watchmen.

El si comprendía el de su mundo viendo pasado, presente y futuro.

Y en Doomsday Clock el también lo hacia, el único punto en el que ya no podía ver más allá era luego del golpe de Sups.

¿Igual que cuando Superboy Prime mantuvo prisionero a Mxy y lo sodomizo, aun cuando no era nada ante la Crisis que provocaba Darkseid solo con manifestarse?
Lo de emo prime era Myx actuando.
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Lo de Myx y Manhattan, Myx habla de quien estaba detras de todo, es superior a el.

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Luego el mismo Sups lo dice.
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Al final de Superman Reborn Mr. Oz habla de quien estaba detras de todo(Manhattan).
 

El Pegaso Negro
Una pregunta con respecto a Darkseid en base a la versión que se esta tomando para el VS.

¿Que tan resistente o inmune al Hax es?

En este caso los más relevantes sean: Daño a nivel conceptual, resistir ataques que ignoran toda durabilidad o que de plano se pasan por el arco del triunfo toda barrera mágica/energía/mental... Al Debuff de evitar que su fuerza, resistencia y velocidad sean mermadas al grado de no poder hacer nada. O de plano que tan resistente es a ser borrado de la existencia.

Aclaro esto, porque de entrada lo que menciono ya lo hace Kagutsuchi, al igual que Metatron, Shekinah y el mismo YHVH.
 

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Multiversales de nivel alto (Kagutsuchi) Y si nos ponemos a terminos de la MARVEL Comics se puede decir que ya desde Metatron pasando por Shekinah y el mismo YHVH. Son seres que están por encima de la 12va Dimension y crean dimensiones superiores al mismo Multiverso.
mantengo lo que dije, solo el SoulFire los pisa
es del nivel de La Fuente (omniversal)
 

Nameless Hero
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mantengo lo que dije, solo el SoulFire los pisa
es del nivel de La Fuente (omniversal)
No digo que la fuente no, pero Death of the new gods, según Morrison no es canonico y se contradice con Final Crisis, por lo que a saber que se saca de ahí, como se tome eso de luchar con la fuente.

Por cierto el omniverso, no se diferencia mucho del multiverso(de ahí que se usen otros términos para el nivel de la fuente, la presencia, etc.)

Y eso ya pone a Darkseid por encima de personajes como Lucifer Morningstar, los Top Tiers de Umineko o al SUPER FUMADO Demon Bane. Porque ya hablamos de ligas superiores a todo lo mostrado a Shin Megami Tensei.
No creo, al menos lo dudo con los de Umineko, más cuando seres como Featherine se burlan de esos niveles, Demon Bane ya tiene su propia inferioridad esos niveles, Lucifer y Michael son inferiores a la presencia por lo que puede ser.
 

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No digo que la fuente no, pero Death of the new gods, según Morrison no es canonico y se contradice con Final Crisis, por lo que a saber que se saca de ahí, como se tome eso de luchar con la fuente.

Por cierto el omniverso, no se diferencia mucho del multiverso(de ahí que se usen otros términos para el nivel de la fuente, la presencia, etc.)


No creo, al menos lo dudo con los de Umineko, más cuando seres como Featherine se burlan de esos niveles, Demon Bane ya tiene su propia inferioridad esos niveles, Lucifer y Michael son inferiores a la presencia por lo que puede ser.
Se supone que toda historia de dc,forma parte del canon,solo hay que ver si ha sufrido retcon,pero dado que hablamos de darkseid un ser que esta por encima de esas cosas,pero sobretodo de la fuente,dudo que exista retcon.
 

Nameless Hero
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Se supone que toda historia de dc,forma parte del canon,solo hay que ver si ha sufrido retcon,pero dado que hablamos de darkseid un ser que esta por encima de esas cosas,pero sobretodo de la fuente,dudo que exista retcon.
Darkseid no esta por encima de todo y menos de la fuente, que no es el más poderoso de DC, desde que Vertigo forma parte de su continuidad y esta La Presencia.

Y no todas las historias son canon, por ejemplo Death of the new gods no lo es, por declaraciones de Morrison.
Humorously enough, Grant reconciled this horrible lead-in to his story by positioning both Starlin's Death of the New Gods conclusion and the final issue of Countdown to Final Crisis as apocryphal versions of the same unseen story. Morrison also subtlety implied that the conflicting tales could be the result of the Monitors' interference mucking up the entire Cosmic Multiverse (a damning commentary if I ever heard one...).

Que de por si es retconeado en Final Crisis, de ahí que diga que se puede tomar de eso.
 

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Actualmente La Fuente es parte de la Presencia y ha sido declarada superior a Perpetua y los Monitores, Darkseid no entra a ese nivel, sin contar que la Fuente en ese comic era medio fail.
 

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Y eso ya pone a Darkseid por encima de personajes como Lucifer Morningstar, los Top Tiers de Umineko o al SUPER FUMADO Demon Bane. Porque ya hablamos de ligas superiores a todo lo mostrado a Shin Megami Tensei.
a los de este juego si, pero los demas no, Lucifer y Umineko manejan planos infinitos de dimensiones
No digo que la fuente no, pero Death of the new gods, según Morrison no es canonico y se contradice con Final Crisis, por lo que a saber que se saca de ahí, como se tome eso de luchar con la fuente.

Por cierto el omniverso, no se diferencia mucho del multiverso(de ahí que se usen otros términos para el nivel de la fuente, la presencia, etc.)
hay gente que tambien dice eso, pero donde esta la prueba?
la ultima cosa que dijo Morrison es que sus historias tenian parte de una continuidad y no se contradice con Final Crisis, el evento final ocurrio en un momneto desconocido posterior a la pelea con Fuente
solo se sabe que perdio su poder y fue herido despues en algun momento

la diferencia principal es que existen mas de un multiverso dentro de un aparente "megaverso"
despues no se que otra diferencia hables
 

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Darkseid no esta por encima de todo y menos de la fuente, que no es el más poderoso de DC, desde que Vertigo forma parte de su continuidad y esta La Presencia.

Y no todas las historias son canon, por ejemplo Death of the new gods no lo es, por declaraciones de Morrison.


Que de por si es retconeado en Final Crisis, de ahí que diga que se puede tomar de eso.
Me refería que darkseid está por encima del retcon (las distintas crisis) y que la fuente al ser más poderosa lo está aún más.
Como dicen en otro comentario,esa historia es bastante rara,y debería de formar parte de su propio canon,pero como dc quiere que todas sus historias formen parte de la cracion dc,ese darkseid y la fuente son canon,a menos que la política de dc allá cambiando.
Y en cuanto a morrison que yo sepa el no manda en dc.
 

Anna Raven
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Afecto hasta la 5ta dimension, siendo que solo causo un daño espacial hasta la misma.
Curiosamente no se encuentra representada en el mapa del multiverso:

01.jpg

Porque existe fuera de él:

02.png

Por cierto buscando death of the new gods, encontré que es su propio canon según Morrison(porque contradice sucesos de final crisis tal parece) no se como tomen eso.
No contradice nada. Morrison hace referencia a Death of the New Gods y a Countdown to Final Crisis.

Por ejemplo, en Final Crisis: Secret Files #1 se hace referencia a la unión de la ecuación de la vida y la ecuación de la antivida:

03.png

La misma unión que se muestra en Death of the New Gods #7:

04.jpg

En Final Crisis #7 Darkseid hace referencia a un agujero negro donde solía estar su corazón:

05.png

Y en Countdown to Final Crisis #2 Orion le arranca el corazón:

06.jpg

Por lo que sí debe tomarse en cuenta.

Y es declarado explicita mente como superio a Mxyzptlk.
Sí, incluso le temía:

07.jpg

Pero se trataba más de una cuestión de poder que de un escalado dimensional.

De hecho, si recuerdo bien, creo que hay una declaración de que Manhattan esta por encima del duende de la 5.ª Dimensión.
De hecho hay varias menciones, pero las más relevantes son esta:

08.png

Y esta:

09.png
 

♏καιlkήmδ♏, kamd, The Ouniatron, El Ouneador
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Afectó más. Cuando Darkseid cayó al Multiverso en Death of the New Gods su esencia se difumino por cada capa de la realidad, a través de cada Universo y Dimensión.

Por eso toda la realidad estaba colapsando cuando logró reunir la mayor parte de su ser en Dan Turpin, porque no podía soportar a una entidad Super Dimensional.
Me puedes recordar exactamente en qué número de comic ocurre eso?

Ahora mismo no tengo acceso a mi PC habitual y no puedo leer mi "biblioteca de comics y mangas"
 

All is One in Darkseid
Darkseid en su caída no afecto cada dimension
Cada Universo esta compuesto de muchas dimensiones, y él cayó en todas ellas al afectar la estructura misma de la realidad.

Tan solo tienes que ver como Darkseid (Físico) afectaba varios planos cuando consumió Earth 2.
Y en Crisis Final, su sola existencia comprimió todo en una sola singularidad.

El si comprendía el de su mundo viendo pasado, presente y futuro.
Porque su mundo era solo un Universo, que solo tenía una linea de tiempo.

En cuanto entra al Multiverso DC, él mismo describe como su "visión" parece estar empañada por niebla, similar a cuando Ozy usó los taquiones. Necesitaba un ancla para poder discernir que pasaba a su alrededor.

Lo de Myx y Manhattan, Myx habla de quien estaba detras de todo, es superior a el.
Manhattan afectaba todo el Metaverso cuando alteraba la Linea de Tiempo de Superman, eso terminaba afectando a Myx debido a que es el "Ángel Guardián" de Clark.

Después, durante Doomsday Clock, vemos que Osterman termina perdiendo la mayoría de sus poderes evitando el desastre nuclear y posteriormente le pasa su fuerza restante al hijo de Mimo/Marioneta para desaparecer.

Daño a nivel conceptual
En Crisis Final, en su "forma física", ya era superior a un concepto.

De su propia existencia deriva la idea o concepto del mal, y todos los conceptos que existen por consecuencia de ese mal. Por eso puede decidir si sus subordinados "viven" o no, porque son esencias derivadas de él. Morrison lo compara la luz, o en este caso oscuridad, pasando por un prisma.

Su problema es precisamente que su esencia esta anclada a un recipiente "mortal", ya que después de su batalla contra Orion estaba roto "más allá de la reparación" y era la "carcasa podrida de un dios".
Por eso puede ser afectado por el Radión, un elemento toxico para los New Gods; y en su estado debilitado por Black Racer, un aspecto de la muerte, puede terminar con ese recipiente.

Sin embargo, es de notar que como su presencia ya había "consumido" toda la realidad, matarlo allí significaría acabar con todo lo que existió, existe y existirá.
Al Debuff de evitar que su fuerza, resistencia y velocidad sean mermadas al grado de no poder hacer nada.
Contra la verdadera forma de Darkseid, eso no debería servir de nada. Él ya existe en un plano superior a la Speed Force, que rige las leyes de la física y la mecánica a nivel multiversal.


P.D. Como no tengo idea de que versión usa el VS, voy a dejar en claro lo siguiente.

Darkseid (Soulfire) > Darkseid (True Form) > Darksied (Físico/Crisis Final) > Darkseid (Avatar)

Todo lo que he puesto no aplica para las Formas/Avatar más simples o bajas del New God, ya que normalmente solo están unos niveles por encima del Superman de la Continuidad Principal.
 
Última edición:

Anna Raven
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Me puedes recordar exactamente en qué número de comic ocurre eso?
Hay varias menciones.

El descenso de Darkseid estaba arrastrando el multiverso hacia abajo (Final Crisis #4):

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El multiverso entero estaba derrumbándose en el olvido (Final Crisis #4):

02.jpg

Darkseid estaba arrastrando todo hacia el vacío en un agujero negro (Final Crisis #5):

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Darkseid estaba amenazando todas las realidades rompiendo el tiempo y el espacio (Final Crisis #6):

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La singularidad de Darkseid estaba en el centro de la creación llevando a la existencia a su perdición (Final Crisis #7):

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Nameless Hero
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El multiverso solo llega hasta la 4ta dimension, dado que en el mapa no aparece la 5ta, que fue hasta donde afecto Darkseid.

Porque su mundo era solo un Universo, que solo tenía una linea de tiempo.

En cuanto entra al Multiverso DC, él mismo describe como su "visión" parece estar empañada por niebla, similar a cuando Ozy usó los taquiones. Necesitaba un ancla para poder discernir que pasaba a su alrededor.
El podía ver el pasado, presente y futuro, el unico punto nubloso era luego del golpe de Sups.

Manhattan afectaba todo el Metaverso cuando alteraba la Linea de Tiempo de Superman, eso terminaba afectando a Myx debido a que es el "Ángel Guardián" de Clark.

Después, durante Doomsday Clock, vemos que Osterman termina perdiendo la mayoría de sus poderes evitando el desastre nuclear y posteriormente le pasa su fuerza restante al hijo de Mimo/Marioneta para desaparecer.
No, Myx sabe que es inferior a Manhattan, por no decir que lo que pase en el multiverso no lo afecta a el, siendo un duende de la 5ta dimension, lugar que esta fuera del mismo.

En Crisis Final, en su "forma física", ya era superior a un concepto.
Darkseid no es superior a un concepto siendo que ni el resistiria ser atacado por la entropia y de serlo eso lo haría superior a los eternos(cosa que no es), siendo que su forma real solo es un ser abstracto, al ser un new god.

Lo cual explica Batman en final crisis.
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Entonces, Darkseid puede ganar?
De los del VS ninguno pasa de Metatron, solo soulfire Darkseid tiene el poder para derrotarlos.
 
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