Darkseid VS Deidades (SMT - Gauntlet)

All is One in Darkseid
El multiverso solo llega hasta la 4ta dimension, dado que en el mapa no aparece la 5ta
Como te mostré, cada Universo tiene distintas "capas" o "dimensiones" que lo componen. Y el Multiverso tiene infinitas dimensiones entre estas.

A menos que ten refieras a la Quinta Dimensión de la que habla Myx, que es más un "lugar" dentro de la Estructura Multiversal. Como la Forja de los Mundos o la Esfera del Monitor.

El podía ver el pasado, presente y futuro, el unico punto nubloso era luego del golpe de Sups.
No, él mismo dice que es como si tuviese un velo sobre sus ojos. Incluso salta entre su llegada a Tierra 0 hasta el momento en pelea contra los héroes sin control alguno.
Por eso utiliza de ancla a Caver Colman, para tener un punto de referencia al momento de desplazarse.
Luego utiliza de ancla a Superman, y todavía recalca que se ha estado moviendo en la linea de tiempo del Hombre de Acero. Por eso es incapaz de comprender cuando una fuerza externa, como Monarch I o el Anti Monitor, hace cambios en la misma.

por no decir que lo que pase en el multiverso no lo afecta a el, siendo un duende de la 5ta dimension, lugar que esta fuera del mismo.
Myx si es afectado por lo que pasa en el Multiverso, tan simple como recordar que Mister Oz (Jor-El) pudo dejarlo encarcelado.
Igual que le afectó la Crisis en Tierras Infinitas mientras a Darkseid no.
O que se necesita de la batalla entre dos seres de la Quinta Dimensión para acabar con la realidad, mientras Darkseid causó una Crisis por el mero hecho de existir.

Darkseid no es superior a un concepto
Si, lo es. Igual que otros New Gods.

Allí mismo tienes a Batman diciendo que ellos captan a los New Gods como ideas vivas, en el sentido platónico. Y también lo tienes diciendo que el arma y la bala que mataron a Orion son la esencia misma de un arma y una bala, que se dispara en cada accionar de una arma.

En otras palabras, los subordinados de Darkseid le dieron forma física al concepto del arma de fuego y de la bala.

siendo que ni el resistiria ser atacado por la entropia y de serlo eso lo haría superior a los eternos(cosa que no es)
No tengo idea de a que viene esa comparación, pero igualmente los Eternos admiten que hay varios seres superiores a ellos.

Como Dream cuando comenta cuando menciona lo poderoso que es Samael/Lucifer.
 
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Nameless Hero
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Como te mostré, cada Universo tiene distintas "capas" o "dimensiones" que lo componen. Y el Multiverso tiene infinitas dimensiones entre estas.

A menos que ten refieras a la Quinta Dimensión de la que habla Myx, que es más un "lugar" dentro de la Estructura Multiversal. Como la Forja de los Mundos o la Esfera del Monitor.
De nuevo, te estas refiriendo a distintas "dimensiones", cada dimension, implica todas, lo cual no sucede.

No, él mismo dice que es como si tuviese un velo sobre sus ojos. Incluso salta entre su llegada a Tierra 0 hasta el momento en pelea contra los héroes sin control alguno.
Por eso utiliza de ancla a Caver Colman, para tener un punto de referencia al momento de desplazarse.
Luego utiliza de ancla a Superman, y todavía recalca que se ha estado moviendo en la linea de tiempo del Hombre de Acero. Por eso es incapaz de comprender cuando una fuerza externa, como Monarch I o el Anti Monitor, hace cambios en la misma.
El seguí viendolo, su capacidad se veia afectada, por el mismo metaverso, estando en un mundo que no es el suyo.

Myx si es afectado por lo que pasa en el Multiverso, tan simple como recordar que a él le afectó la Crisis en Tierras Infinitas mientras a Darkseid no.
O que se necesita de la batalla entre dos seres de la Quinta Dimensión para acabar con la realidad, mientras Darkseid causó una Crisis por el mero hecho de existir.
No, Myx esta fuera del multiverso, lo que sucedería en Doomsdayclock no lo afectaria a el, por eso secuestra a Jon, para tener un compañero de juego y los reinicios no lo afectaron.

Por cierto Empeor Joker con los poderes de Myx es capaz de destruir el multierso de forma casual.

Si, lo es. Igual que otros New Gods.

Allí mismo tienes a Batman diciendo que ellos captan a los New Gods como ideas vivas, en el sentido platónico. Y también lo tienes diciendo que el arma y la bala que mataron a Orion son la esencia misma de un arma y una bala, que se dispara en cada accionar de una arma.

En otras palabras, los subordinados de Darkseid le dieron forma física al concepto del arma de fuego y de la bala.
De nuevo no.

Los new gods, no son superiores a los conceptos, son solo seres abstractos, ideas, ser superior a uno implica estar por encima de cada concepto, cosa que Darkseid no es capaz, nunca se dice que sea superior a uno y otros new gods solo se limitan a ser aspectos de uno(Black Racer).

Un new god solo es un ser abstracto, ni siquiera es un concepto como tal.

No tengo idea de a que viene esa comparación, pero igualmente los Eternos admiten que hay varios seres superiores a ellos.

Como Dream cuando comenta cuando menciona lo poderoso que es Samael/Lucifer.
La entropia, puede destruir a nivel conceptual, Lucifer es gerarquicamente superior a Dream, por no decir que los new gods son inferiores a ellos.
 

All is One in Darkseid
De nuevo, te estas refiriendo a distintas "dimensiones", cada dimension, implica todas, lo cual no sucede.
Dentro de la estructura Multiversal hay ciertos "lugares" que no se mencionan en el Mapa del Multiverso porque tienen una función especifica, y no son "dimensiones" como tales.

Se trata de la Quinta Dimensión, la Sexta Dimensión, la Forja de los Mundos y el Universo de Anti-Materia. Aunque este último dejo de tener función debido a la creación del Muro de la Fuente.

Tu error es pensar que el Multiverso DC no tiene sus propios detalles o elementos particulares, como muchos otros en la ficción.

El seguí viendolo, su capacidad se veia afectada, por el mismo metaverso, estando en un mundo que no es el suyo.
Después de presenciar la advertencia de Wally West él interpreta que el Metaverso quiere destruirlo, pero al final se da cuenta de que eso era un error cuando Superman lo protege en lugar de pelear en su contra.

So, el Metaverso jamás se opone a Manhattan. Él simplemente era incapaz de comprender como funcionan las lineas de tiempo. Es más, ni siquiera se dio cuenta que estaba fuera de la linea principal, ya que Doomsday Clock ocurrió fuera de la continuidad.
Por cierto Empeor Joker con los poderes de Myx es capaz de destruir el multierso de forma casual.
Joker no iba a destruir el Multiverso, menos de manera casual. Él solo estaba afectando su Universo, pero al usar de mala manera los poderes de Mxy afectaba el tejido de la realidad sin darse cuenta y eso iba a acabar con todo; por eso el duende recurre a Superman para detenerlo.

Los new gods, no son superiores a los conceptos, son solo seres abstractos, ideas,
Otra vez, los seres del Multiverso perciben a los New Gods (Físicos) como ideas vivas en el sentido platónico. Ellos no saben como son realmente los New Gods.

No solo te lo dice Batman, Morrison te lo aclara.

Superman, Batman and the Justice League know about the New Gods because they've met them, but we've never really seen the New Gods in their full power before. We've seen their actions. The DC superheroes see the New Gods as other superheroes in the way that Orion or Barda can join the Justice League. They've never understood that what they really are are f---ing gods.
ser superior a uno implica estar por encima de cada concepto, cosa que Darkseid no es capaz
Darkseid (Físico) somete a Black Racer, quien se especifica es el concepto de la muerte para los velocistas.

A menos que, de nuevo, te refieras a los Eternos. Ellos no son solo un concepto, sino que están encima de ellos. Por eso a Death no le importa Black Racer o Nekron, que son solo aspectos de su inmensidad. Tal como Daniel Hall lo es de Dream o los avatares de los New Gods lo son para los verdaderos New Gods.

La entropia, puede destruir a nivel conceptual
Puedes acceder a la entropía y ser protegido de ella con la Speed Force, energía a la cual son superiores los verdaderos New Gods.

por no decir que los new gods son inferiores a ellos.
Realmente eso nunca se ha establecido, son solo teorías de fans. Y realmente los autores no se ponen muy de acuerdo sobre eso.

Por ejemplo, Daniel Hall (Dream) estaba asustado del Multiverso Oscuro y Barbatos a pesar de que eso no debería importarle igual que Death no le prestó atención a Blackest Night.
 

Nameless Hero
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Dentro de la estructura Multiversal hay ciertos "lugares" que no se mencionan en el Mapa del Multiverso porque tienen una función especifica, y no son "dimensiones" como tales.

Se trata de la Quinta Dimensión, la Sexta Dimensión, la Forja de los Mundos y el Universo de Anti-Materia. Aunque este último dejo de tener función debido a la creación del Muro de la Fuente.

Tu error es pensar que el Multiverso DC no tiene sus propios detalles o elementos particulares, como muchos otros en la ficción.
De nuevo, las dimensiones superiores no forman parte del multiverso.

Estas alegando una superioridad inexistente de Darkseid a algo de lo que ni el mismo puede superar, más cuando la misma estructura de DC tiene dimensiones agenas al multiverso como lo son el verde.

Joker no iba a destruir el Multiverso, menos de manera casual. Él solo estaba afectando su Universo, pero al usar de mala manera los poderes de Mxy afectaba el tejido de la realidad sin darse cuenta y eso iba a acabar con todo; por eso el duende recurre a Superman para detenerlo.
Joker usando los poderes de Myx si estaba afectando el multiverso

Después de presenciar la advertencia de Wally West él interpreta que el Metaverso quiere destruirlo, pero al final se da cuenta de que eso era un error cuando Superman lo protege en lugar de pelear en su contra.

So, el Metaverso jamás se opone a Manhattan. Él simplemente era incapaz de comprender como funcionan las lineas de tiempo. Es más, ni siquiera se dio cuenta que estaba fuera de la linea principal, ya que Doomsday Clock ocurrió fuera de la continuidad.
Y el mismo al final de Doomsday Clock ve los eventospasados y crisis futuras.


Otra vez, los seres del Multiverso perciben a los New Gods (Físicos) como ideas vivas en el sentido platónico. Ellos no saben como son realmente los New Gods.

No solo te lo dice Batman, Morrison te lo aclara.


De nuevo, los new gods solo son seres abstractos, algo que te dejan claro Batman #702, Darkseid solo representa el mal, Miracle Man la libertad, etc.

Lo que tu dijiste es contrario a la misma idea que Morrison plantea de ellos como seres abstractos(refiriéndote a Darkseid como superior a los conceptos), algo que no los hace superiores a los conceptos.

Que la misa arma con la que Batman lo derrota es un arma platonica.
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Puedes acceder a la entropía y ser protegido de ella con la Speed Force, energía a la cual son superiores los verdaderos New Gods.
Lo que la speedforce protege no le da ningún PS a los new gods, siendo que ellos son vulnerables al daño conceptual tambien.

Darkseid (Físico) somete a Black Racer, quien se especifica es el concepto de la muerte para los velocistas.

A menos que, de nuevo, te refieras a los Eternos. Ellos no son solo un concepto, sino que están encima de ellos. Por eso a Death no le importa Black Racer o Nekron, que son solo aspectos de su inmensidad. Tal como Daniel Hall lo es de Dream o los avatares de los New Gods lo son para los verdaderos New Gods.
Darkseid controla a Black Racer si, pero eso tampoco lo hace superior a un concepto, menos cuando el mismo logra anclarse se libera de su control asesinándolo en el proceso.

Por cierto el no es la muerte para los velocistas es la muerte como un inevitable.
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Los eternos son el concepto mismo, sus aspectos solo son representaciones o encarnaciones.

Realmente eso nunca se ha establecido, son solo teorías de fans. Y realmente los autores no se ponen muy de acuerdo sobre eso.

Por ejemplo, Daniel Hall (Dream) estaba asustado del Multiverso Oscuro y Barbatos a pesar de que eso no debería importarle igual que Death no le prestó atención a Blackest Night.
Si se establece, ningún New god es comparable a un eterno, por no decir que el mismo multiverso oscuro es una aberración al mundo de los sueños, siendo uno de pesadillas, dado que Dream interviene incluso cuando Death se quiere llevar a personas que ayudan a el mundo a soñar, véase cuando evito que Batman muriera.

Tal cual son superiores a todos los aspectos de la realidad.
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Anna Raven
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Myx si es afectado por lo que pasa en el Multiverso, tan simple como recordar que Mister Oz (Jor-El) pudo dejarlo encarcelado.
Estaba esperando a que Superman lo salvara:

01.jpg 02.jpg 03.jpg

Y cuando Superman no fue a salvarlo salió de la prisión:

04.jpg

Igual que le afectó la Crisis en Tierras Infinitas mientras a Darkseid no.
En realidad no, porque siempre ha sido el mismo:

05.jpg

O que se necesita de la batalla entre dos seres de la Quinta Dimensión para acabar con la realidad, mientras Darkseid causó una Crisis por el mero hecho de existir.
Lo puede hacer por su cuenta, pero según él, sin realidad no habrá alguien con quien jugar:

06.jpg
 

All is One in Darkseid
De nuevo, las dimensiones superiores no forman parte del multiverso.
Todas las dimensiones forman parte del Multiverso, hasta el Hipertiempo.

Hay otros planos superiores, pero no son "dimensiones" como tales sino "elementos estructurales" que se rigen de diferentes formas.

más cuando la misma estructura de DC tiene dimensiones agenas al multiverso como lo son el verde.
El verde no es ajeno al Multiverso, es parte del mismo y existe en cada Universo como una de las dimensiones que lo componen.

No solo tienes a Constantine pasando por esa "capa" de la realidad para huir de Darkseid (Físico), sino también a Alan Scott diciendo que ha captado el Verde de cada Tierra en el Multiverso.

Joker usando los poderes de Myx si estaba afectando el multiverso
No, solo modificaba su Universo. Como los usaba de manera indiscriminada, eso terminaba afectando el velo de la realidad lo que indirectamente afectaba otras dimensiones.

Y el mismo al final de Doomsday Clock ve los eventospasados y crisis futuras.
Solo ve el futuro de la linea de tiempo sobre la cual esta parado.

Como dije, no sabe que hay otras lineas de tiempo, así como tampoco entiende que él esta fuera de la Continuidad Principal ni mucho menos ve la Crisis que esta sucediendo.

los new gods solo son seres abstractos, algo que te dejan claro Batman #702,
Morrison mismo dice que así es como los perciben los seres "normales", pero que nunca han entendido la verdadera esencia o magnitud de estos New Gods.

Que la misa arma con la que Batman lo derrota es un arma platonica.
Allí mismo Diana te dice que es un arma-concepto...

Igual Batman, dice que el arma/bala que mataron a Orion es la misma idea-concepto de una, por eso existe y se proyecta en cada disparo hecho jamás.

El ensayo que traes incluso extiende esto y dice que de esa misma idea-concepto deriva la idea-concepto de Batman, por eso Morrison lo usa a él para dispararla.

Lo que la speedforce protege no le da ningún PS a los new gods, siendo que ellos son vulnerables al daño conceptual tambien.
Si se los da, porque todo ser Super Estructural es superior a la Speed Force, por eso "existen" fuera de ella.

menos cuando el mismo logra anclarse se libera de su control asesinándolo en el proceso.
Black Racer no se libera del control de Darkseid.

En Crisis Final los velocistas lo engañan aprovechando que el cuerpo de Dan Turpin esta infectado con la Bala-Concepto de Radión, mientras que en Darkseid War el Anti Monitor lo libera y le da un PU.

por no decir que el mismo multiverso oscuro es una aberración al mundo de los sueños
El Multiverso Oscuro es una parte natural del Multiverso, como la Esfera de los Dioses o la Sexta Dimensión; no un aberración. Son las pesadillas hechas formas y destinadas a pudrirse.

La aberración cae cuando estos mundos no mueren, como debe ser su ciclo; que es lo que evitan los Fuginaut.

Estaba esperando a que Superman lo salvara:
Porque él no podía salir por su cuenta...

Y cuando Superman no fue a salvarlo salió de la prisión:
Fue un accidente. Se dio cuenta que decir su nombre al revés, cosa que lleva de regreso a al Quinta Dimensión contra su voluntad, generaba la suficiente fuerza para crear fracturas en su prisión; el problema es que termina en Tierra 0 sin recuerdos.

En realidad no, porque siempre ha sido el mismo:
Allí dice que él puede discernir entre todas sus versiones en el Multiverso, igual que otros seres en un plano superior; pero eso no indica que recuerde lo que ha pasado antes de la Crisis.

Lo puede hacer por su cuenta, pero según él, sin realidad no habrá alguien con quien jugar:
Puede hacer lo mismo que el Joker, creo que eso es obvio. Pero no lo hace ni casual ni tampoco puede reparar los daños hechos pasado cierto punto, por eso necesitaba a Superman.
 

Nameless Hero
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Todas las dimensiones forman parte del Multiverso, hasta el Hipertiempo.

Hay otros planos superiores, pero no son "dimensiones" como tales sino "elementos estructurales" que se rigen de diferentes formas.
Estas mezclando las cosas, dimension=/=dimension superior, la 5ta dimension donde vive Myx esta fuera del multiverso.

El verde no es ajeno al Multiverso, es parte del mismo y existe en cada Universo como una de las dimensiones que lo componen.

No solo tienes a Constantine pasando por esa "capa" de la realidad para huir de Darkseid (Físico), sino también a Alan Scott diciendo que ha captado el Verde de cada Tierra en el Multiverso.
El verde es ajeno al multiverso, siendo que existe simultaneamente en cada plano, cosa que te dicen en Swamp Thing.
1593736954126-png.180961


Alan se conecto con el verde multiversal tal cual, aprovechando el potencial del multiverso.

No, solo modificaba su Universo. Como los usaba de manera indiscriminada, eso terminaba afectando el velo de la realidad lo que indirectamente afectaba otras dimensiones.
De nuevo, el podía hacerlo al punto que borro el concepto de blanco.

Solo ve el futuro de la linea de tiempo sobre la cual esta parado.

Como dije, no sabe que hay otras lineas de tiempo, así como tampoco entiende que él esta fuera de la Continuidad Principal ni mucho menos ve la Crisis que esta sucediendo.
El mismo habla de las crisis futuras, no veo a que quieres llegar con esto...

Si se los da, porque todo ser Super Estructural es superior a la Speed Force, por eso "existen" fuera de ella.
De nuevo, los new gods son vulnerables al daño conceptual, por no decir que Darkseid mismo fue afectado por ese daño.

Morrison mismo dice que así es como los perciben los seres "normales", pero que nunca han entendido la verdadera esencia o magnitud de estos New Gods
Estas especulando, cuando la descripción especifica de ellos.

Son seres abstractos tal cual, no superan ningún concepto, así de simple.

Black Racer no se libera del control de Darkseid.
Si lo hace, luego de anclarse.

En Crisis Final los velocistas lo engañan aprovechando que el cuerpo de Dan Turpin esta infectado con la Bala-Concepto de Radión, mientras que en Darkseid War el Anti Monitor lo libera y le da un PU.
No le da ningún power up, simplemente hizo que se anclara con Flash, luego de eso el mismo ataca a Darkseid.
 

Anna Raven
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Porque él no podía salir por su cuenta...
Nunca se dijo que no pudiera hacerlo, él pensaba que Superman lo iba a buscar:

01.png

Y estaba entusiasmado porque creía que lo iba a rescatar:

02.png

Fue un accidente. Se dio cuenta que decir su nombre al revés, cosa que lleva de regreso a al Quinta Dimensión contra su voluntad, generaba la suficiente fuerza para crear fracturas en su prisión
Más bien, él se dio cuenta que con un poco de su poder podía abrir su prisión:

03.png

el problema es que termina en Tierra 0 sin recuerdos.
Había perdido la noción del tiempo al estar encerrado en la prisión:

04.png

Allí dice que él puede discernir entre todas sus versiones en el Multiverso, igual que otros seres en un plano superior; pero eso no indica que recuerde lo que ha pasado antes de la Crisis.
Él se sorprende por las historias que Superman le cuenta a Jon:

05.jpg 06.jpg

Incluso le resulta conmovedor. Y una de las historias hace referencia a su primer encuentro con Superman.

Pero no lo hace ni casual ni tampoco puede reparar los daños hechos pasado cierto punto, por eso necesitaba a Superman.
Cuando Mxy restaura el daño causado por Joker lo hizo sin ayuda:

07.jpg
 

♏καιlkήmδ♏, kamd, The Ouniatron, El Ouneador
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Hay varias menciones.

El descenso de Darkseid estaba arrastrando el multiverso hacia abajo (Final Crisis #4):

Ver el archivo adjunto 180041

El multiverso entero estaba derrumbándose en el olvido (Final Crisis #4):

Ver el archivo adjunto 180043

Darkseid estaba arrastrando todo hacia el vacío en un agujero negro (Final Crisis #5):

Ver el archivo adjunto 180044

Darkseid estaba amenazando todas las realidades rompiendo el tiempo y el espacio (Final Crisis #6):

Ver el archivo adjunto 180045

La singularidad de Darkseid estaba en el centro de la creación llevando a la existencia a su perdición (Final Crisis #7):

Ver el archivo adjunto 180047
Muchas gracias!

Y la imagen en donde Darkseid va cayendo sobre el Multiverso ocurre en Final Crisis 4 tambien?
 
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