¿Es el capitalismo una condición necesaria para que haya libertad?

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En mi opinión la libertad que ofrece el capitalismo es ilusoria y aparente, te permite viajar, adquirir mansiones, sí, siempre y cuando tengas el dinero para hacerlo, por consiguiente tu libertad es directamente proporcional a tu ingreso. Como sabemos, en muchas situaciones la pobreza no se elige, sino las condiciones del sistema no ofrecen las mismas oportunidades para todos.

En lo personal yo políticamente me considero comunista, y realmente lo considero como la única alternativa de equidad y justicia social para clase trabajadora.
Clarooooo
 

Eja eja alalá
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Cada uno tiene la liberta de estudiar, o emprender en lo que quiera para tener un ingreso alto. Eso es libertad. Ninguno tiene prohibido hacer nada de eso, e incluso hay países capitalistas con educación y salud gratuita.
Si crees que el comunismo es equidad, ok. Pero eso no es libertad. Para colmo metes al comunismo y no al socialismo, que es todavía más extremo. ¿Qué libertad hay en que el gobierno te diga que hacer, que plantar, que tu propiedad privada no existe, que no podes entrar a google o algo de un país competidor, que censuren, etc?

Y ahora, yendo a la equidad: lo que es ilusorio es pensar que el comunismo/socialismo las generan. Los políticos y poderosos manejan el país, ellos nunca serán iguales al resto de los ciudadanos, son corruptos y millonarios. Las leyes no se aplican para ellos. Y tampoco funciona en la sociedad, ningún país tuvo éxito con ese sistema. El humano es ambicioso por naturaleza, y hay algunos más capaces y otros menos, querer nivelar a todos es injusto. Quizás podría funcionar en alguna pequeña comunidad, pero no en una provincia, nación ni mucho menos en el mundo.
Luego lo social, aunque no lo creas son los que más marcan diferencia. El comunismo original era misogino y homofobico. El actual (que se mezcla con el progresismo) en sudamérica por ejemplo; beneficia a las mujeres y minorías, lo cuál es injusto para los demás.

Yo estoy en un país (Argentina) que cuando tiraba mucho más a la derecha tenía el mejor PBI del mundo, y muchos otros logros. Luego empezó la porquería de la justicia social, la izquierda, el progresismo, y hoy damos asco. Ese sistema solo funciona cuando está lleno de pobres, porque generan pobres y les venden la ilusión de que ellos velan por los pobres. Cuando un buen sistema erradica a los pobres convirtiendolos en clase media. Acá estamos hace casi 50 años seguidos con esa clase de políticas, y los pobres no hacen más que aumentar. En otros países "capitalistas" la pobreza es muy baja, y la calidad de vida alta.

PD: No sé si con comunismo te refieres a lo social, o a los económico. O a un mix quizás.
Bueno mira, pienso que lo que dices tiene sentido. Uno tiene la libertad de estudiar o emprender en lo que quiera para tener un ingreso alto. Pero por ejemplo, te voy a hablar desde mi entorno, no todos nacen con las mismas oportunidades. Algunos nacen en familias privilegiadas, y tienen acceso a mejor educación, sistema de salud, y hasta mejores trabajos debido a las conexiones y el compadrazgo. Si quieres emprender y que tenga éxito tu negocio, te es más fácil si tienes papis ricos que paguen todo lo que sea necesario para que tu negocio tenga éxito en el mercado. Cualquier otra persona puede emprender una pyme, pero es complicado que realmente despeguen y se conviertan en algo importante debido a las empresas grandes que ya están colocadas en el mercado, sobre todo las multinacionales. Eso ha generado un importante clasismo en mi país, división y enemistad entre clases.

Precisamente siento que el comunismo hace la mayor justicia social posible, porque reconoce la importancia del trabajo de todos, que es igual, pues el albañil es tan necesario como el ingeniero civil, si falta alguno de los dos, no se lleva a cabo una obra. A eso es a lo que voy. Pleno empleo, servicio de salud gratuito para todos y de calidad, vivienda gratuita, educación gratuita hasta la universidad, etc.

Ahora bien, el comunismo hoy en día, a como ha evolucionado en sus valores sociales no me agrada tanto, porque en los aspectos sociales soy más conservadora.
 

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No lo sé, quiero decir no soy de mente cerrada, y la verdad no puedo hablar de Cuba, porque he leído muy poco respecto al país, estoy mejor informada respecto a Corea del Norte
Que el único comunista que realmente ama el comunismo es aquel que no haya vivido el socialismo y te lo puede decir algunos amigos míos cubanos y venezolanos.
 

Eja eja alalá
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Que el único comunista que realmente ama el comunismo es aquel que no haya vivido el socialismo y te lo puede decir algunos amigos míos cubanos y venezolanos.
Bueno es que ahí, por ejemplo, en el caso de Venezuela, no es un país socialista.

En el caso de Cuba la verdad no he estudiado lo suficiente el país, por lo que no voy a defender lo que no conozco.
 

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O por dios esto parece un mal chiste, mencionaría otras cosas sobre tu personal pero creo que sonarías como si me estuviera burlado de ti o a los grupos que tu perteneces mejor dicho creo que pertenece y no te lo juro por la vida de mi madre y la tuba de mi padre. Te hice esa pregunta porque actualmente personas de clases privilegiada que vives en países del primer o segundo mundo que en los últimos años tuvieron algunos problemas crees que la culpa fue del capitalismo ya que en la ideología que a dominado el mundo las ultimas 3 décadas y digamos que sus mayores representarte no son muy queridos aunque todo el mundo se besas el culo y quieres vivir en su tierra o la tierra que robaron de los nativos igual que las nuestras. Por esa razón muchos crees que la ideología marxista en la solución a todos los males del mundo, apesar que nunca han funcionado y no diga China porque es capitalista con democracia socialista y tan poco Noruega y Suecia que ellos mismo a dicho que no lo son. Creo que tu eres una buena persona solo quiere que todos tengamos una mejor vida pero, te lo dice un chico que nación en uno de los peores barrio de su país y por azares de la vida su familia se mudo a uno mucho mejor gracia a la boda de una mano amiga y aunque en tendido mi bajas y subidas en esta vida nunca quería vivir en un país como Cuba o Venezuela que si es ya que lo es si no me crees puedo mostrarte algunos videos que lo demuestras y por ultimo yo no en vivido el comunismo pero si en oído que a escapado de el algo que creo que tu no a hecho o si.
 

Eja eja alalá
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O por dios esto parece un mal chiste, mencionaría otras cosas sobre tu personal pero creo que sonarías como si me estuviera burlado de ti o a los grupos que tu perteneces mejor dicho creo que pertenece y no te lo juro por la vida de mi madre y la tuba de mi padre. Te hice esa pregunta porque actualmente personas de clases privilegiada que vives en países del primer o segundo mundo que en los últimos años tuvieron algunos problemas crees que la culpa fue del capitalismo ya que en la ideología que a dominado el mundo las ultimas 3 décadas y digamos que sus mayores representarte no son muy queridos aunque todo el mundo se besas el culo y quieres vivir en su tierra o la tierra que robaron de los nativos igual que las nuestras. Por esa razón muchos crees que la ideología marxista en la solución a todos los males del mundo, apesar que nunca han funcionado y no diga China porque es capitalista con democracia socialista y tan poco Noruega y Suecia que ellos mismo a dicho que no lo son. Creo que tu eres una buena persona solo quiere que todos tengamos una mejor vida pero, te lo dice un chico que nación en uno de los peores barrio de su país y por azares de la vida su familia se mudo a uno mucho mejor gracia a la boda de una mano amiga y aunque en tendido mi bajas y subidas en esta vida nunca quería vivir en un país como Cuba o Venezuela que si es ya que lo es si no me crees puedo mostrarte algunos videos que lo demuestras y por ultimo yo no en vivido el comunismo pero si en oído que a escapado de el algo que creo que tu no a hecho o si.
Entiendo esa parte, y sí estoy de acuerdo contigo que la adhesión a la ideología comunista es una respuesta ante el capitalismo que ha demostrado tener fallas. Me gustaría reiterar que Venezuela no es comunista y a Cuba no la defiendo porque no puedo defender lo que no conozco. Estoy más informada respecto a la Unión Soviética y a Corea del Norte, ahí sí podría argumentar.

Y sí tenes razón, es innegable que el capitalismo aun con lo bueno que tiene genera problemas como los que ya describí (desigualdad económica entre ricos y pobres, clasismo, desigualdad de oportunidades, etc.) Es natural querer buscar una alternativa que pueda resolver esos problemas, y en la teoría el comunismo lo hace, te repito conozco moderadamente la situación que hubo en el caso de esos dos países que comento. No estoy casada al 100% con el comunismo, sólo en ese aspecto, porque finalmente disiento de sus perspectivas en materia de lo social, dentro de lo que soy más conservadora. Me gusta la política, me gusta mucho estudiar varias ideologías, desde el comunismo, hasta el fascismo, la socialdemocracia, el liberalismo clásico, neoliberalismo, teocracias, etc.
 

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Entiendo esa parte, y sí estoy de acuerdo contigo que la adhesión a la ideología comunista es una respuesta ante el capitalismo que ha demostrado tener fallas. Me gustaría reiterar que Venezuela no es comunista y a Cuba no la defiendo porque no puedo defender lo que no conozco. Estoy más informada respecto a la Unión Soviética y a Corea del Norte, ahí sí podría argumentar.

Y sí tenes razón, es innegable que el capitalismo aun con lo bueno que tiene genera problemas como los que ya describí (desigualdad económica entre ricos y pobres, clasismo, desigualdad de oportunidades, etc.) Es natural querer buscar una alternativa que pueda resolver esos problemas, y en la teoría el comunismo lo hace, te repito conozco moderadamente la situación que hubo en el caso de esos dos países que comento. No estoy casada al 100% con el comunismo, sólo en ese aspecto, porque finalmente disiento de sus perspectivas en materia de lo social, dentro de lo que soy más conservadora. Me gusta la política, me gusta mucho estudiar varias ideologías, desde el comunismo, hasta el fascismo, la socialdemocracia, el liberalismo clásico, neoliberalismo, teocracias, etc.
Tengo una pregunta porque las personas como tu siguen las crees de una persona como Marx que era exactamente era todo lo contrario de lo que predicaba burgues que nunca ayudo realmente al proletariado, no peor ni trabajo de ninguna forma real toda su vida fue mantenido, porque tengo familiares comunistas pero tuvimos una discusión una vez y nunca volvimos habla del tema.
 
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Eja eja alalá
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Tengo una pregunta porque las personas como tu siguen las crees de una persona como Marx que era exactamente era todo lo contrario de lo que predicaba burgues que nunca ayudo realmente al proletariado, no peor ni trabajo de ninguna forma real toda su vida fue mantenido, porque tengo familiares comunistas pero tuvimos una discusión una vez y nunca volvimos habla del tema.
Claro sí, tienes razón, Marx era un poco un holgazán. Pero yo no voy a la clase de persona que era, yo de lo que hablo es de su teoría y del leninismo, el cual finalmente sí se puso en práctica. A lo qe voy es que es una falacia ad hominem atacar el comunismo por la clase de persona que era Marx, si se ataca, debe atacarse en cuestiones prácticas, es decir, en base a los datos históricos de naciones que lo han vivido.
 

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Claro sí, tienes razón, Marx era un poco un holgazán. Pero yo no voy a la clase de persona que era, yo de lo que hablo es de su teoría y del leninismo, el cual finalmente sí se puso en práctica. A lo qe voy es que es una falacia ad hominem atacar el comunismo por la clase de persona que era Marx, si se ataca, debe atacarse en cuestiones prácticas, es decir, en base a los datos históricos de naciones que lo han vivido.
Tu sabe cual es el factor por el cual el socialismo siempre va a falla.
 

Lonesome Road
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Bueno mira, pienso que lo que dices tiene sentido. Uno tiene la libertad de estudiar o emprender en lo que quiera para tener un ingreso alto. Pero por ejemplo, te voy a hablar desde mi entorno, no todos nacen con las mismas oportunidades. Algunos nacen en familias privilegiadas, y tienen acceso a mejor educación, sistema de salud, y hasta mejores trabajos debido a las conexiones y el compadrazgo. Si quieres emprender y que tenga éxito tu negocio, te es más fácil si tienes papis ricos que paguen todo lo que sea necesario para que tu negocio tenga éxito en el mercado. Cualquier otra persona puede emprender una pyme, pero es complicado que realmente despeguen y se conviertan en algo importante debido a las empresas grandes que ya están colocadas en el mercado, sobre todo las multinacionales. Eso ha generado un importante clasismo en mi país, división y enemistad entre clases.

Precisamente siento que el comunismo hace la mayor justicia social posible, porque reconoce la importancia del trabajo de todos, que es igual, pues el albañil es tan necesario como el ingeniero civil, si falta alguno de los dos, no se lleva a cabo una obra. A eso es a lo que voy. Pleno empleo, servicio de salud gratuito para todos y de calidad, vivienda gratuita, educación gratuita hasta la universidad, etc.

Ahora bien, el comunismo hoy en día, a como ha evolucionado en sus valores sociales no me agrada tanto, porque en los aspectos sociales soy más conservadora.
Si sos Argentina entonces entendes lo que digo. Estamos en uno de los países con más zurdos del mundo. Ellos han tomado buena parte de la política y universidades, adoctrinando con toda su basura. Obvio que que es más fácil si naces en una familia rica, pero en el sistema comunista también hay ricos, el humano es ambicioso, es fácil de corromper. A lo mejor el comunismo funcionaria si los políticos fueran maquinas, sino, no. Sabes que tipos como Del Caño fueron pescados comprando dolares, o sea...son todos humo, puro humo.
Por otro lado gran parte de los millonarios y fundadores de empresas arrancaron desde abajo. No es fácil, claro, pero al menos tenes la chance de hacerlo con libertad. En el comunismo el estado te roba tu propia ganancia.
Eso de que todos son iguales suena lindo, pero es una utopía, ningún país ha podido aplicar algo así. Y no es igual de productivo para la sociedad alguien con talento y estudios, que alguien que no tiene talento ni estudios. No se puede igualar a un vagabundo con un genio.
Argentina falla en el mercado no por el capitalismo, sino porque tenemos un estado que te mata a impuestos, autoritario por momentos. Y con una inflación monstruosa. Las pimes funden por eso, porque cada gobierno cambia el plan ejecutado, que 4 años podes importar, que 4 años después no, cosas así. Es impredecible, no hay reglas claras.

A mi no me molestaría si soy clase media, vivo bien, y hay un empresario que invirtió, se capacito y tiene mucho más dinero que yo. Es el fruto de su trabajo, me importa una mierda si es clase alta si el tipo se lo gano, y si a mi no me interesan los lujos. Pero si me molesta que no se puede generar un empleo privado decente. Porque el puto estado tiene que estar en todo.
 

Eja eja alalá
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Perdón hubo un apago en mi barrio y Jules ya explico mi puto el factor por el cual nunca funcionara es el ser humano.
Estoy de acuerdo, por eso mismo pienso que los que tienen que estar a la cabeza del movimiento deben estar completamente aferrados a su ideología, de lo contrario van a acabar siendo como los burócratas que tenemos hoy en día y no habra diferencia
 
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