Ikki vs Crystal vs Misty

選ばれし子供
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El problema es que, si no recuerdo mal, a Ikki lo vencieron entre los cuatro de bronce, y a Misty lo venció Seiya solo (un Seiya que, además, venía cansado y herido después de haber peleado con Ikki). Sinceramente no se me ocurre cómo, después de eso, Ikki puede ser más débil que Misty.

Loewe Leonhardt Loewe Leonhardt , a ti te considero una persona que sabe de Saint Seiya (y además un tipo con paciencia, como demostraste en el tema del que fuiste expulsado injustamente), ¿podrías explicarme cómo aplicas el PS en esta situación?
 

♏καιlkήmδ♏, kamd, The Ouniatron, El Ouneador
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*Creo que ya pasó mi suspensión y puedo volver a comentar.

-Veo que cometen un error al querer analizar el nivel de los personajes de Saint Seiya con base únicamente en los protas y el error es debido a la montaña rusa que son estos,ya que su nivel nunca es fijo sino que se va a extremos en los que es muy alto o muy bajo. Dicen que Seiya venia de un combate y venció a Misty,y por ello no le dan un nivel muy alto al plateado,pero es que este es un error ya que en esa pelea vimos que Seiya milagreó mucho y ya nos empezaban a introducir en la obra a los santos de un rango más alto que el de los protas que serán sus enemigos.

-El más poderoso de estos personajes es Misty,un plateado que era algo así como el líder de un escuadrón de plateados,era bien visto por sus compañeros. Si,Ikki fue vencido por los protas en conjunto,pero eran protas bastante verdes que todavía no empezaban a milagrear tanto e Ikki,pese a tener un nivel plateado no es uno muy alto para la etapa del torneo galactico. Ikki despliega "su verdadero" poder cuando hace las paces con sus hermanos y tanto en manga como anime sube de nivel y es capaz de ventilarse a varios plateados al tiempo,pero antes de eso...precisamente por eso es vencido por sus hermanos,quienes sin tener nivel plateado fueron capaces de vencerlo. Misty por su parte se enfrenta a un Seiya un poco más maduro,que poco a poco empieza a dominar más su cosmos y que va desplegando su potencial.

Crystal por su parte es algo más complicado de valorar,pero en la misma serie a Misty lo valoran mejor que a este y lo veo superior.

Todo esto anterior es tomando únicamente el anime,pero ahora tomemos el manga:

*En el manga,Hyoga es más poderoso que Ikki y es el enviado del santuario a acabar con Athena y el torneo galáctico. Ikki solamente vence porque el Cisne Negro le muestra todas las habilidades de Hyoga y entonces el fénix usa las palabras mágicas.

*Misty al igual que en el anime,es bien visto por sus compañeros y es algo así como el lider de varios santos de plata. Misty es enviado por Saga debido a que sus planes fallaron,es decir,Misty es alguien superior a Hyoga que va a lograr lo que él no,y el pato es superior a Ikki del torneo galactico. Lo mismo pasa despues pero cuando envian a un dorado debido al fallo de los santos de plata y al temor de Saga por el creciente poder de los protas.

*En el manga es aún más claro que Ikki sube notablemente de nivel cuando se pasa al bando de Athena...lo tipico de un shonen,hacerse más fuerza porque tienes algo que proteger.

Lo anterior nuevamente nos pone a Misty por encima de Ikki y viendo el nivel que se muestra en esta etapa del manga,se me hacen mejores que Crystal.

Gana Misty
 

選ばれし子供
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¿Entonces podríamos decir que lo de Seiya ganándole a Misty es un Deus ex Machina (o un milagro, para usar tus palabras)?

Si es así, supongo que no habría que tomarlo en cuenta para hacer PS, y entonces sí ganaría Misty. A mí lo que me hacía dudar era justamente la victoria de Seiya sobre Misty, porque, si mal no recuerdo, ocurrió inmediatamente después de la pelea con Ikki. Pero si lo tomamos como un guionazo, entonces gana Misty. Al menos el anime deja claro que es más poderoso que Crystal, así que en ese sentido no tenía dudas.
 

♏καιlkήmδ♏, kamd, The Ouniatron, El Ouneador
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¿Entonces podríamos decir que lo de Seiya ganándole a Misty es un Deus ex Machina (o un milagro, para usar tus palabras)?

Si es así, supongo que no habría que tomarlo en cuenta para hacer PS, y entonces sí ganaría Misty. A mí lo que me hacía dudar era justamente la victoria de Seiya sobre Misty, porque, si mal no recuerdo, ocurrió inmediatamente después de la pelea con Ikki. Pero si lo tomamos como un guionazo, entonces gana Misty. Al menos el anime deja claro que es más poderoso que Crystal, así que en ese sentido no tenía dudas.
-En la serie dicen muchas veces que ellos lograrán milagros,así que puedes usar esa palabra jajaja...es canónica papu.

-Debo decir que justamente esta parte en el anime no la recuerdo tanto,porque si no estoy mal meten a Docrates y hay rellenos. Del manga si te puedo dar una opinión mucho más veráz:

*En el manga,como bien dices y es correcto,vemos que Seiya enfrenta a Misty casi que inmediatamente después de la pelea contra Ikki...peeeeero tenemos lo que mencioné antes,y es que Hyoga es más poderoso que Ikki y el pato era el enviado del santuario a acabar con todo el tema del torneo galactico. Los santos de plata son enviados para hacer lo que Hyoga no pudo,por ende están en un nivel superior desde el punto de vista de Saga. Todo el contexto que gira alrededor de ese arco nos indica justamente que los Plateados son enemigos superiores a los anteriores,cosa que pasa de igual manera con los dorados.
 

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No creo que Hyoga fuera superior a Ikki en ese momento, pero si tenia un nivel cercano al Fénix, ya que fue el único que fue un reto para Ikki. Después, ese Hyoga fue apaleado por Crystal en el anime, por lo que en fuerza bruta, Crystal no debería haber sido superior al Fénix?

Los plateados se supone que iban a ser mas poderosos que los enemigos anteriores, pero solo tipos como Misty y Algol cumplieron con lo prometido, ya que en el manga, Hyoga venció a Babel sin problemas (en el anime le costo mas, pero igual Ikki y Crystal lo complicaron mas que Babel)
 

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No creo que Hyoga fuera superior a Ikki en ese momento, pero si tenia un nivel cercano al Fénix, ya que fue el único que fue un reto para Ikki. Después, ese Hyoga fue apaleado por Crystal en el anime, por lo que en fuerza bruta, Crystal no debería haber sido superior al Fénix?

Los plateados se supone que iban a ser mas poderosos que los enemigos anteriores, pero solo tipos como Misty y Algol cumplieron con lo prometido, ya que en el manga, Hyoga venció a Babel sin problemas (en el anime le costo mas, pero igual Ikki y Crystal lo complicaron mas que Babel)
-Ikki solamente pudo vencer a Hyoga debido a que este conocía sus habilidades,recuerda que el Cisne Negro se las mostró. Hyoga era el prota más poderoso en ese momento...bah,el más fuerte era Shun pero a ese no le gusta luchar entonces no cuenta.

-Y lo eran,porque los enemigos anteriores eran los santos negros e Ikki. Los plateados eran si o si superiores a los santos negros y en general,todos eran superiores al Ikki del torneo galactico.
 

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*Creo que ya pasó mi suspensión y puedo volver a comentar.

-Veo que cometen un error al querer analizar el nivel de los personajes de Saint Seiya con base únicamente en los protas y el error es debido a la montaña rusa que son estos,ya que su nivel nunca es fijo sino que se va a extremos en los que es muy alto o muy bajo. Dicen que Seiya venia de un combate y venció a Misty,y por ello no le dan un nivel muy alto al plateado,pero es que este es un error ya que en esa pelea vimos que Seiya milagreó mucho y ya nos empezaban a introducir en la obra a los santos de un rango más alto que el de los protas que serán sus enemigos.

-El más poderoso de estos personajes es Misty,un plateado que era algo así como el líder de un escuadrón de plateados,era bien visto por sus compañeros. Si,Ikki fue vencido por los protas en conjunto,pero eran protas bastante verdes que todavía no empezaban a milagrear tanto e Ikki,pese a tener un nivel plateado no es uno muy alto para la etapa del torneo galactico. Ikki despliega "su verdadero" poder cuando hace las paces con sus hermanos y tanto en manga como anime sube de nivel y es capaz de ventilarse a varios plateados al tiempo,pero antes de eso...precisamente por eso es vencido por sus hermanos,quienes sin tener nivel plateado fueron capaces de vencerlo. Misty por su parte se enfrenta a un Seiya un poco más maduro,que poco a poco empieza a dominar más su cosmos y que va desplegando su potencial.

Crystal por su parte es algo más complicado de valorar,pero en la misma serie a Misty lo valoran mejor que a este y lo veo superior.

Todo esto anterior es tomando únicamente el anime,pero ahora tomemos el manga:

*En el manga,Hyoga es más poderoso que Ikki y es el enviado del santuario a acabar con Athena y el torneo galáctico. Ikki solamente vence porque el Cisne Negro le muestra todas las habilidades de Hyoga y entonces el fénix usa las palabras mágicas.

*Misty al igual que en el anime,es bien visto por sus compañeros y es algo así como el lider de varios santos de plata. Misty es enviado por Saga debido a que sus planes fallaron,es decir,Misty es alguien superior a Hyoga que va a lograr lo que él no,y el pato es superior a Ikki del torneo galactico. Lo mismo pasa despues pero cuando envian a un dorado debido al fallo de los santos de plata y al temor de Saga por el creciente poder de los protas.

*En el manga es aún más claro que Ikki sube notablemente de nivel cuando se pasa al bando de Athena...lo tipico de un shonen,hacerse más fuerza porque tienes algo que proteger.

Lo anterior nuevamente nos pone a Misty por encima de Ikki y viendo el nivel que se muestra en esta etapa del manga,se me hacen mejores que Crystal.

Gana Misty


Este es el post mas acertado que he leído en este tema
Yo dije claramente que Misty era el vencedor aquí, pero no sabia como explicarlo, y tampoco tengo la paciencia de ponerme a explicarlo con tantos detalles
Misty es el caballero de Plata mas poderoso, solamente superado por Orfeo
 

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Ikki solamente pudo vencer a Hyoga debido a que este conocía sus habilidades,recuerda que el Cisne Negro se las mostró. Hyoga era el prota más poderoso en ese momento...bah,el más fuerte era Shun pero a ese no le gusta luchar entonces no cuenta.

-Y lo eran,porque los enemigos anteriores eran los santos negros e Ikki. Los plateados eran si o si superiores a los santos negros y en general,todos eran superiores al Ikki del torneo galactico.
Ikki le devolvio el Polvo de Diamantes con su mano a Hyoga, sin mencionar que su Puño Fantasma lo dejo paralizado. Eso es mucho mas que lo que le hizo Babel, sobte todo el del manga.

Si, todos los plateados superaban a los Santos Negros, pero a su vez la mayoria se vio inferior al Ikki de este versus. Crystal tambien aparecio antes que los plateados (salvo Shaina y Marin) y se vio superior a varios de ellos (aunque dicen que Crystal, al ser maestro de Hyoga, era un plateado)
 

The Blademaster
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El problema es que, si no recuerdo mal, a Ikki lo vencieron entre los cuatro de bronce, y a Misty lo venció Seiya solo (un Seiya que, además, venía cansado y herido después de haber peleado con Ikki). Sinceramente no se me ocurre cómo, después de eso, Ikki puede ser más débil que Misty.

Loewe Leonhardt Loewe Leonhardt , a ti te considero una persona que sabe de Saint Seiya (y además un tipo con paciencia, como demostraste en el tema del que fuiste expulsado injustamente), ¿podrías explicarme cómo aplicas el PS en esta situación?
Veo que Ouniatron ya explicó bastantes cosas, por lo que sólo voy a comentar algunos detalles más:

Te en cuenta que los 4 bronces que vencieron a Ikki, ya llegaron bastante vapuleados/debilitados por sus combates previos, aparte de que ahí estaba Shun, el cual contra su hermano era un estorbo, más que otra cosa.

Aparte de que los bronceados de mayor nivel o que ya rondaban los niveles plateados, eran Ikki y Hyoga, los otros en esa parte de la historia eran bronceados de los más fuertes, rozando ya el nivel plata, pero sólo eso, Shun es un caso especial, porque se pasa la vida contenido y en modo pacífico e igual contra su propio hermano, poco iba a hacer.

Lo de Seiya vs Misty es curioso, porque de no ser por la intervención de Marin, el plateado ya le habría ganado con "perfect" a Seiya de inicio, de hecho, ya estaba por rematarlo y ahí es cuando interviene Marin con sus trucos para salvarlo y engañar al plateado, ya que Marin pensaba que Misty lo iba a matar rápido ahí mismo.

Después, Seiya le gana a Misty con una mezcla de milagreo, resistencia física de prota, estrategia, y experiencia por sus batallas previas, cosa esta última de la cual el plateado carecía y que le acabó por pasar factura, como el mismo Seiya le comenta, y aún así, no le ganó nada fácil, porque el nivel de poder de Seiya aún no era muy alto, (de hecho, tuvo que usar esa nueva técnica especial, el "Pegasus Rolling Crush" al final, porque se veía incapaz de dañar o romper la Cloth de Plata, pero con la técnica que usó, parece que le golpeó de lleno en la cabeza al caer los dos en picado e impactar, y por eso acabó Misty muriendo...con su armadura prácticamente intacta).

Por otro lado, el PS o nivel del Ikki post-conversión a la causa de Atenea, no es muy difícil de calcular, puesto que se fue enfrentando y superando a plateados, para mí ese Ikki tenía nivel de plata medio pero con la gran ventaja de tener una técnica muy nerfeante y complicada para sus rivales, como era el "Hoo Genma Ken", la cual resultó definitiva en más de una ocasión.

El Ikki inicial y el que enfrentó a los protas, siempre me pareció algo inferior, como guerrero, al que vimos luego, (en el anime, se ve claro que hasta le temía a Docrates xD), pero me parece que despues de ponerse del lado de Atenea, pudo prácticamente descartar todo ese odio que llevaba dentro, aclarar sus ideas, tener nuevas motivaciónes, y se volvió incluso mejor guerrero que antes, como pudieron comprobar los pobres plateados xD
 
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♏καιlkήmδ♏, kamd, The Ouniatron, El Ouneador
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Ikki le devolvio el Polvo de Diamantes con su mano a Hyoga, sin mencionar que su Puño Fantasma lo dejo paralizado. Eso es mucho mas que lo que le hizo Babel, sobte todo el del manga.

Si, todos los plateados superaban a los Santos Negros, pero a su vez la mayoria se vio inferior al Ikki de este versus. Crystal tambien aparecio antes que los plateados (salvo Shaina y Marin) y se vio superior a varios de ellos (aunque dicen que Crystal, al ser maestro de Hyoga, era un plateado)
-Pero te vuelvo a repetir: Eso ocurrió porque Ikki conocía las habilidades de Hyoga y usó las palabras mágicas "una técnica no sirve 2 veces ante un santo". Ikki se sabia inferior y por eso manda al Cisne Negro para que aprenda las habilidades de Hyoga y luego se las muestre.

-Para nada,todos eran superiores a Ikki por el mero hecho de que fueron enviados a hacer lo que Hyoga no pudo y Hyoga como te vuelvo a repetir,era superior a Ikki.
 

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Hyoga derroto muy facil a Babel en el manga, Ikki le dio mas problemas al Cisne que Babel, ya que lo paralizo con su tecnica y Babel ni un rasguño le hizo a Hyoga. Todo eso sale en el manga.

Como explicas esas escenas?, porque Babel dio lastima ante el Cisne, siendo un plateado?

Que aparecieran despues, no quiere decir que fueran superiores, ya que las marinas aparecieron despues que los dorados y salvo 3, se vieron peores que los dorados.
 

♏καιlkήmδ♏, kamd, The Ouniatron, El Ouneador
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Hyoga derroto muy facil a Babel en el manga, Ikki le dio mas problemas al Cisne que Babel, ya que lo paralizo con su tecnica y Babel ni un rasguño le hizo a Hyoga. Todo eso sale en el manga.

Como explicas esas escenas?, porque Babel dio lastima ante el Cisne, siendo un plateado?

Que aparecieran despues, no quiere decir que fueran superiores, ya que las marinas aparecieron despues que los dorados y salvo 3, se vieron peores que los dorados.
-A ver viejo,yo no sé si de verdad me estás leyendo o si andas de troll. Te VUELVO A REPETIR.

Ikki hizo todo eso PORQUE VIO SUS TÉCNICAS y por eso Hyoga fue vencido. Si hasta el mismo Ikki repite varias veces que las técnicas de Hyoga no funcionarán porque ya las vio. Pero bueno,se ve que no te has leido el manga y me tomaré la molestia de mostrarte:

Aquí vemos que aprendió la técnica de Hyoga
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Hyoga ataca por primera vez e Ikki le devuelve el ataque PORQUE YA LO HABÍA VISTO.
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Aquí Hyoga vuelve a atacar y vemos que Ikki nuevamente lo evita debido a que YA CONOCE LA TÉCNICA.
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¿Pero qué pasa cuando se enfrentan en unas condiciones más equilibradas? Pues pasa que Hyoga reta a Ikki:
04-jpg.64983



Hyoga le refleja el Genma Ken
05-jpg.64986



Hyoga deja casi que K.O a Ikki y se dispone a matarlo:
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Pero Shun salva a Ikki:
07-jpg.64988


¿De donde sacas que Ikki sea superior a Hyoga en ese momento de la obra? Si cuando se enfrentaron en "igualdad" el vencedor fue Hyoga.
 

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-A ver viejo,yo no sé si de verdad me estás leyendo o si andas de troll. Te VUELVO A REPETIR.

Ikki hizo todo eso PORQUE VIO SUS TÉCNICAS y por eso Hyoga fue vencido. Si hasta el mismo Ikki repite varias veces que las técnicas de Hyoga no funcionarán porque ya las vio. Pero bueno,se ve que no te has leido el manga y me tomaré la molestia de mostrarte:
Primero que nada, si leí el manga, solo que tengo una interpretación diferente de lo ocurrido, ya que no todos interpretamos lo mismo (por eso están los debates) y es normal que hayan desacuerdos. Eso no significa que no pueda cambiar de opinión si me convencen de lo contrario, por lo que soy una persona abierta a todo tipo de opiniones.

Segundo, no soy un troll, ya que odio los trolls y por lo general no jodo a nadie (y varios usuarios son testigos)
 

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por eso, con eso lo deja llorando en un rincon, hay muchos oponentes que no aguantan la presion de recibir ese daño mental de Ikki y quedan paralizados sin poder pelear

para mi, esa vanidad que tiene Misty, es su derrota ante el puño fantasma

Jaa jaa jaa, no me hagas reír, parece que no viste la película, Ikki hizo ese puño fantasma contra Afrodita, y le hizo la ilusión de arruinar su belleza, y no logro nada, lo único que logro con eso fue que Afrodita se enfureciera, y si lo hace con Misty sucedería lo mismo, sorry cariño pero el puño fantasma no tendrá ningún efecto, y eso solamente si acaso logra romper la barrera de Misty, que lo dudo
 

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Jaa jaa jaa, no me hagas reír, parece que no viste la película, Ikki hizo ese puño fantasma contra Afrodita, y le hizo la ilusión de arruinar su belleza, y no logro nada, lo único que logro con eso fue que Afrodita se enfureciera, y si lo hace con Misty sucedería lo mismo, sorry cariño pero el puño fantasma no tendrá ningún efecto, y eso solamente si acaso logra romper la barrera de Misty, que lo dudo
Misty no es Afrodita :x
 

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Primero que nada, si leí el manga, solo que tengo una interpretación diferente de lo ocurrido, ya que no todos interpretamos lo mismo (por eso están los debates) y es normal que hayan desacuerdos. Eso no significa que no pueda cambiar de opinión si me convencen de lo contrario, por lo que soy una persona abierta a todo tipo de opiniones.

Segundo, no soy un troll, ya que odio los trolls y por lo general no jodo a nadie (y varios usuarios son testigos)
-¿Y qué interpretación hay en que se diga EXPLÍCITAMENTE que las técnicas de Hyoga no funcionaban porque ya Ikki las conocía?

por eso, con eso lo deja llorando en un rincon, hay muchos oponentes que no aguantan la presion de recibir ese daño mental de Ikki y quedan paralizados sin poder pelear

para mi, esa vanidad que tiene Misty, es su derrota ante el puño fantasma
El puño fantasma debe pasar primero la barrera de Misty. Recuerda que ese ataque puede ser bloqueado por ataques físicos tales como el DD de Hyoga o las cadenas de Shun.
 

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¿Y qué interpretación hay en que se diga EXPLÍCITAMENTE que las técnicas de Hyoga no funcionaban porque ya Ikki las conocía?
En eso estoy de acuerdo, Ikki gano porque su lacayo lo ayudo al informarle de las tecnicas del Cisne, pero a su vez, Hyoga no evito que Ikki le conectara su Puño Fantasma y lo inmovilizara, si bien Hyoga era muy sentimental.

Cuando Hyoga le devolvio su tecnica, fue porque ya la conocia. El Puño Fantasma puede ser letal si no eres resistente o no conoces esa tecnica y Crystal y Misty nunca supieron de ella, aunque eso no significa que les gane.
 

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En eso estoy de acuerdo, Ikki gano porque su lacayo lo ayudo al informarle de las tecnicas del Cisne, pero a su vez, Hyoga no evito que Ikki le conectara su Puño Fantasma y lo inmovilizara, si bien Hyoga era muy sentimental.

Cuando Hyoga le devolvio su tecnica, fue porque ya la conocia. El Puño Fantasma puede ser letal si no eres resistente o no conoces esa tecnica y Crystal y Misty nunca supieron de ella, aunque eso no significa que les gane.
-Si,Hyoga de entrada no conocia el puño fantasma,pero si te fijas quien se tuvo que ponerse a evitar ataques primero fue Ikki. De no haber conocido el DD,de entrada Ikki se vería mermado por ese ataque.

-Si,al igual que Ikki conocia el DD...pero en esa "igualdad" de condiciones el que se mostró superior fue Hyoga.
 

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-Si,Hyoga de entrada no conocia el puño fantasma,pero si te fijas quien se tuvo que ponerse a evitar ataques primero fue Ikki. De no haber conocido el DD,de entrada Ikki se vería mermado por ese ataque.

-Si,al igual que Ikki conocia el DD...pero en esa "igualdad" de condiciones el que se mostró superior fue Hyoga.
De todas formas, le hizo mucho mas daño a Hyoga que Babel con su Puño Fantasma, sobre todo el del manga.

Saga pudo afectar la mente de Crystal, podria Ikki hacer lo mismo con el santo del hielo?
 
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