Ionia de Capricornio VS Shura de Capricornio

Shura desde el vamos cuenta con excalibur que es una tecnica de ataque a distancia larga, media y corta, por lo que no le hara falta acercarce a ionia, despues se dijo que shura posee las mejores habilidades cuerpo a cuerpo de los dorados, asi que en cuanto a puños, no le ira mal, aparte, lo de los sentidos es lo mas gracioso, shura demostro poder seguir vivo y ardiendo su cosmos con solo 1 de los 5 sentidos.
Por eso digo puede ganar si no se come mucho daño antes de que le quite los sentidos, Shura tampoco es de mantener distancia si su oponente está cerca se va al cuerpo a cuerpo como con Shiryu en lugar de alejarse

Y sobre los sentidos Camus y Shura antes de la AE no hicieron gran cosa, el único que se podía defender aún era Saga
 

The Blademaster
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No descarto el DKO, pero en principio diría que gana Ionia por la mínima, y como ya dijeron antes, tanto a Camus como a Shura se los vio casi impotentes cuando perdieron la mayoría de los sentidos a manos de Shaka, sólo Saga era capaz de seguir actuando de forma individual y contraatacar, los otros prácticamente eran sacos de boxeo e Ionia quita los sentidos a golpes con bastante velocidad, eso le podría dar ventaja contra Shura, cósmicamente, también Ionia debería ser superior por los dichos de Omega que lo situarían como dorado alto, mínimo, y aunque el DL de Ionia es muy controvertido en otros foros, mínimo le serviría para ganar tiempo ante Shura, ya que el viejo también usaba la técnica para evitar que lo golpearan rápido.

Así que gana Ionia o, en menor medida, también podría ser un DKO.
 

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Veamos:
Shura mostró unas excelentes habilidades cuerpo a cuerpo y capacidad de contraataque, solo hace falta ver su combate con SHiryu, en donde el dragon le mete un "Dragón Naciente" y Shura lo esquiva con facilidad y contra ataca con el "Salto de Roca", después tenemos a Shura recibiendo un "Dragón Naciente" 7°sentido a MÁXIMO poder de Shiryu y Shura lo desvía y lo esquiva a puros golpes de puño y patadas y sin siquiera despeinarse, como se que fue un "Dragón Naciente" a 7°sentido a full?????, simple, por que aparece el tatuaje del dragon en la espalda de Shiryu
Cualquiera que dude de lo que digo, vea los minutos 11: 06 y el minuto 16:55.

Eso ya deja bien en claro que Shura tiene muy buenas habilidades de combate cuerpo a cuerpo, por lo que en una pelea mano a mano contra Ionia, ambos estarían empatados, asi que, a pesar de que Ionia quite sentidos con sus golpes, no le sera PARA NADA fácil alcanzar a Shura de esa manera.
Otra cosa que veo a favor de SHura, aun que muy controvercial, es el poseer "Excalibur", una técnica que le permite atacar a distancia a su oponente, por lo que si Ionia se va a las trompadas, SHura, también, y en el momento en que vea que Ionia es mas fuerte de lo que parece, entonces retrocedería y atacaría a distancia, ya vimos lo analítico que puede llegar a ser Shura, descubrió el punto débil del Dragón de Shryu, algo que solo UNA persona había logrado descubrir antes y esa persona era Seiya, después nadie mas había logrado descubrir el punto debil de SHiryu, por lo que SHura, tendría que analizar la situación una vez que le falten 1 o 2 sentidos y ahí usar "Excalibur".


Veo ganando a SHura con lo justo y necesario después de una complicada batalla, y si no gana Shura, en su defecto, le veo un DKO
 

Asesina Legendaria
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Ambos dorados dejaron bastante que desear en los respectivos combates que tuvieron...por lo que supongo que esto acabaría en empate o DKO.
 

Lonesome Road
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odos se olvidan de excalibur no pudiendo ser evadida por el teleport de mu y sin ir enserio
Si...Teleport que es más rápido que la luz, y aun así casi termina partido en 2. El otro que la esquivo fue Shaka con ojos abiertos y teleport. Luego Shiryu que es un prota y que Shura se confiaba. No se donde falla tanto. No lo comprendo.

Ya pero y la diferencia de cosmos?
Por mucho que esté más o menos perfeccionada, ¿el nivel de ambos usuarios es el mismo?
No sabemos si Shiryu en su primer combate con Krishna era mejor que Shura, si sabemos que no tenía la técnica perfeccionada. Luego siendo Shiryu más débil casi le corta el cuello a Queen sin que pudiera ni ver el golpe.

Además también Kuro la pone a que falle, porque si te pega es muerte casi segura.

A Aioros lo mato todo lo que recibio, que fueron Excalibur, las Dagger Rose, los golpes de DM y el Ken de Lemur. No murio solo por Excalibur
- Shiryu quedo en el Hospital por todo el daño recibido en las 12 Casas, no por Excalibur.
- Krishna murio por la Excalibur de Shiryu quien es considerablemente mas fuerte que Shura.
Vamos...vos también con eso.

-Nada de eso le hizo un daño letal, solo lo desgasto un poco. Y Aioros no pasaba de Capricornio si no era por Athena, así que ni siquiera hablo de la escena del puente. En serio...no sé porque cuentan hasta cosas como golpes físicos de DM como que lo mataron. Solo usan es lógica con Shura. Y luego cuando hablamos del a resistencia del trio que si tanqueo de todo, lo minimizan. O hasta el mismo Suikyo que vos y otros user lo basureaban, y pasaban por algo el Genmaken o golpes físicos. Con Shura cuentan hasta golpes de DM jajajaja. Es como que ahora diga que el TDC les quito los sentidos porque antes habían sido golpeados, es absurdo, se nota claramente cuando el daño ya ha hecho mella, y cuando no. Ya sea por lo textos o por la postura corporal.

-Eso es muy falso, llego a Capricornio fresco. No metas como letal cosas que habían pasado hace varias horas. Lo que lo manda al hospital es el agujero que le abre Shura en el pecho. Así como Shun y Hyoga también fueron a parar al hospital por la Rosa Blanca y Ejecución Aurora. O Hyoga en Escorpio se arrastraba moribundo por Antares, no por Geminis, o Camus. A Seiya le quiebra la pierna Aioria, no el desgaste de Aldebaran. Vamos...

-No, Shiryu es más fuerte y ya, no se dice cuanto. Y tampoco se dice que lo fuera con Krishna, los de bronce son cambiantes. Él ni dominaba bien la técnica, era claro que era inferior. O si quieres similar.

Cuando un personaje está herido, llega encorvado, con heridas visibles, o se menciona que ya no tiene fuerzas. Acá dicen que Shiryu fue al hospital porque DM le pego unas piñas en Cáncer o Milo le clavo 3 agujas, es absurdo. Es querer quitarle meritos en base a nada. Y lo peor es que ese argumento lo usan solo con Shura.

Si usamos la lógica tuya:

-Aioria le quiebra la pierna a Seiya porque Aldebaran lo había golpeado en Tauro.
-Shaka deja KO a 3 con el Tenmakoku porque venían heridos.
-Hyoga no agonizaba por Antares, sino porque su propio DD le pego en Geminis, y por le Ejecución Aurora.
-Ox no deja herido a Suikyo, fue Ikki y Shion que le pegaron un poco.

Porque acá pareciera que trasladan la vieja pelea de golds vs darks. Midamos todo con la misma vara, solo eso.
 
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Un nuevo orden en el cosmos ha nacido.
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Si...Teleport que es más rápido que la luz, y aun así casi termina partido en 2. El otro que la esquivo fue Shaka con ojos abiertos y teleport. Luego Shiryu que es un prota y que Shura se confiaba. No se donde falla tanto. No lo comprendo.
Fallo kuru en no haber puesto otro prota, ya que el que esta a sabia artes marciales y defenderse de manera verdadera contra armas por que menudo rape se comia seiya,hyoga y shun con shura
 

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Me parece logico tu punto Jules, muchos tratan de ownear a Shura por que erro mucho sus ataques en el anime y se quedan con eso, cuando en el manga no es tan asi y lo que falla es algo descarado de la toei.

Después, dicen que no es letal "Excalibur", si, podrá no ser TAAAAAN letal, pero UN golpe de "Excalibur" puede causar un daño impresionante a su oponente, siempre y cuando Shura valla con intención asesina, y no este confiado en su ataque.


Se olvidan de méritos como esquivar con suma facilidad el "Dragon Naciente" de SHiryu 7°sentido y contraatacar con el "Salto de Roca" se les olvida meritos como poder eludir el "Draon Naciente" de SHiryu 7°sentido a FULL solo con golpes y patadas y se les olvida lo analítico que es Shura en la pelea, siendo el UNICO a parte de Seiya, en descubrir el punto débil del Dragon, teniendo "Excalibur" en sus 4 miembros, por lo que si rompen un brazo, usa el otro y asi con las piernas.

Se olvidan que "Excalibur" es una de las unicas tecnicas que no sigue la regla "Una tecnica ya vista NO funcina 2 veces con 1 caballero", "Excalibur" aun que la uses trescientas veces va a seguir teniendo el mismo impacto en su oponente.



Pero bueno, ya viste que todos se centran nada mas en que Shura no tiene buena puntería por que erra y ya esta. Les gusta aferrarse de algo tan bajo como eso, nada mas para hacerlo parecer débil.
 

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Fallo kuru en no haber puesto otro prota, ya que el que esta a sabia artes marciales y defenderse de manera verdadera contra armas por que menudo rape se comia seiya,hyoga y shun con shura
Totalmente de acuerdo contigo, ya quisiera ver a Seiya o Hyoga o SHun, parando "Excalibur" con las manos desnudas con la técnica de artes marciales que solo Shiryu conoce, jajajajajaja, menuda paliza se hubieran llevado.
 

Meh
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Vamos...vos también con eso.


-Nada de eso le hizo un daño letal, solo lo desgasto un poco. Y Aioros no pasaba de Capricornio si no era por Athena, así que ni siquiera hablo de la escena del puente. En serio...no sé porque cuentan hasta cosas como golpes físicos de DM como que lo mataron. Solo usan es lógica con Shura. Y luego cuando hablamos del a resistencia del trio que si tanqueo de todo, lo minimizan. O hasta el mismo Suikyo que vos y otros user lo basureaban, y pasaban por algo el Genmaken o golpes físicos. Con Shura cuentan hasta golpes de DM jajajaja. Es como que ahora diga que el TDC les quito los sentidos porque antes habían sido golpeados, es absurdo, se nota claramente cuando el daño ya ha hecho....
Que nada de eso hizo un daño letal? Veamos que opina Aioros de lo que recibio antes de Capricornio:

Y las Rosas Daga las recibio dos veces, antes de Excalibur y despues de Excalibur. Este scan yo ya te lo mostre en una discucion de hace tiempo, no se por que lo ignoras.

Ademas si queres ponerte en postura de "nada de eso le hizo daño letal" pues Aioros se recupero de Dagger Rose + Excalibur con unos simples vendajes:
Eso no deja muy bien a ninguno de los dos...

Y despues de eso no vuelve a recibir Excalibur.

No se por que queres atribuirle a Shura la muerte de Aioros cuando ni el propio Shura lo hace, solo sice que lo hirio de gravedad:

Nadie dijo que los golpes de DM fueran gran cosa, pero Aioros tuvo que resistir eso cuando ya venia con Excalibur y Dagger Rose (x2) en su cuerpo. Nada que ver con lo de Suikyo.

-Eso es muy falso, llego a Capricornio fresco. No metas como letal cosas que habían pasado hace varias horas. Lo que lo manda al hospital es el agujero que le abre Shura en el pecho. Así como Shun y Hyoga también fueron a parar al hospital por la Rosa Blanca y Ejecución Aurora. O Hyoga en Escorpio se arrastraba moribundo por Antares, no por Geminis, o Camus. A Seiya le quiebra la pierna Aioria, no el desgaste de Aldebaran. Vamos...
Si, aca en Sagitario se ven re frescos los Protas, no estan heridos para nada:
Dale Jules, ellos acumularon daño durante todas las 12 Casas.

-No, Shiryu es más fuerte y ya, no se dice cuanto. Y tampoco se dice que lo fuera con Krishna, los de bronce son cambiantes. Él ni dominaba bien la técnica, era claro que era inferior. O si quieres similar.
A ver, veamos que dice Shura sobre el cosmos de Shiryu cuando se muestra el tatuaje del Dragon:

Y contra Krishna quien aparece? El Dragon en la espalda:

Entonces, si Shiryu que supera en poder a Shura hace la misma tecnica que la Cabra, su tecnica va a ser mas debil? Mmmmm no es muy sensato.

El poder de Shiryu es superior, ergo, su Excalibur tambien.

Cuando un personaje está herido, llega encorvado, con heridas visibles, o se menciona que ya no tiene fuerzas. Acá dicen que Shiryu fue al hospital porque DM le pego unas piñas en Cáncer o Milo le clavo 3 agujas, es absurdo. Es querer quitarle meritos en base a nada. Y lo peor es que ese argumento lo usan solo con Shura.
Ambos sabemos como dibuja Kurumada a un personaje herido, y ya te pase la imagen de los Protas.

-Aioria le quiebra la pierna a Seiya porque Aldebaran lo había golpeado en Tauro.
Mmmm no, Aioria le quebro la pierna a Seiya porque le dio una buena trompada en la pierna, lo que no niega para nada que Seiya se la banco a pesar de venir herido por Shaka y Aldebaran (este le rompio huesos, si no recuerdo mal).

-Shaka deja KO a 3 con el Tenmakoku porque venían heridos
Shaka los dejo KO porque tenia el poder para ello, lo que no niega que Seiya y Shiryu venian de tenerla jodida poco antes (Shun mas o menos).

Si te fijas, un Ikki fresco resitio mas que los otros 3 heridos.

-Hyoga no agonizaba por Antares, sino porque su propio DD le pego en Geminis, y por le Ejecución Aurora.
Hyoga agonizaba por las 15 SN que lo dejaron con menos sangre que una momia, lo que no niega que afronto la pelea saliendo recientemente de una congelacion.

-Ox no deja herido a Suikyo, fue Ikki y Shion que le pegaron un poco
¿? Ninguno logro golpearlo y el Genma Ken de Ikki no reduce el poder de los afectados (ademas de que su efecto reducido solo le causo pesadillas a Suikyo).
 

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Le apuesto a Ionia. Aunque su libro no se haya visto muy eficiente que digamos, en su modo Broly igual la dio una buena paliza a Koga, decidió recibir el ataque final y tiene unos cuantos dichos a su favor. Shura pues no destaca mucho que digamos tampoco; Excalibur no fue muy útil contra Aiolos aún cuando esté estaba sin Cloth y llevaba el bebé en brazos, Shiryu lo superó por bastante de no ser por el punto débil y no tiene muy buena puntería.

Vs para nada desbalanceado. Son personajes de niveles similares.
 

Lonesome Road
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Fallo kuru en no haber puesto otro prota, ya que el que esta a sabia artes marciales y defenderse de manera verdadera contra armas por que menudo rape se comia seiya,hyoga y shun con shura
Si, también. Por ahí Seiya podía defenderse al saber algo de esgrima. Aun así solo le sirvió para frenar a medias un golpe. Quizá sin su casco, le rompía el cráneo.

Que nada de eso hizo un daño letal? Veamos que opina Aioros de lo que recibio antes de Capricornio:
No, no lo hizo. Llego a Capricornio herido, pero no agonizando, ni con hemorragias graves. Shura con un golpe lo iba a matar por desangre. Y con un segundo golpe lo liquidaba (Athena lo salvo). Cómo es que Shura es débil por eso siendo chico, y otros dorados no pudieron ni matar a Seiya que era cubierto por el cosmos de Aioros muerto XD.

Y las Rosas Daga las recibio dos veces, antes de Excalibur y despues de Excalibur. Este scan yo ya te lo mostre en una discucion de hace tiempo, no se por que lo ignoras.
Yo no he negado eso. Lo que niegas es que de Capricornio no pasaba si no era por Athena. Y que el ataque final de Shura se da a entender que lo hace flojo para darle chance de escapar. Las Rosas que recibe en la segunda ocasión se clavan a poca profundidad y en ningún lugar vital, la pandora box le protegía el torso.

Y las Rosas Daga las recibio dos veces, antes de Excalibur y despues de Excalibur. Este scan yo ya te lo mostre en una discucion de hace tiempo, no se por que lo ignoras.

Ademas si queres ponerte en postura de "nada de eso le hizo daño letal" pues Aioros se recupero de Dagger Rose + Excalibur con unos simples vendajes:
Eso no deja muy bien a ninguno de los dos...
Paro la hemorragia improvisadamente con eso. O sea...por lo menos tuvo que vendarse, en todo el manga hemos visto personajes recibir golpes y seguir sin primeros auxilios. ¿Qué le ves de malo a eso? realmente no lo entiendo. O sea...hasta Shaka usa el Tenmakofuku contra tipos sin 7mo, y luego siguen sin curarse.

No se por que queres atribuirle a Shura la muerte de Aioros cuando ni el propio Shura lo hace, solo sice que lo hirio de gravedad:
Y si eso le causo la muerte. ¿Acaso Afrodita o DM se atribuyeron eso?

Nadie dijo que los golpes de DM fueran gran cosa, pero Aioros tuvo que resistir eso cuando ya venia con Excalibur y Dagger Rose (x2) en su cuerpo. Nada que ver con lo de Suikyo.
Dijiste que eso le causo la muerte en parte. Siendo que DM es el dorado más débil físicamente. Otro usuario atribuía como daño el que cayera de unos metros cuando la Otra Dimensión se cancela.

Decían que Suikyo era muy poco resistente por recibir golpes+genmaken+el poder de ox+kens del dorado más fuerte+más DT+Golide+Shijima+Dohko. Pero contabilizan golpes de DM.

Si, aca en Sagitario se ven re frescos los Protas, no estan heridos para nada:
Dale Jules, ellos acumularon daño durante todas las 12 Casas.
1-No dije que no tuvieran ninguna herida, pero una cosa es una herida que te está reduciendo mucho, y otra son heridas que no les impiden moverse normal ni están poniendo en peligros sus vidas. Ninguno llego rengueando a los últimos 3 templos. Como por ejemplo si llego Seiya a la sala.
2-Los protagonistas no son como los demás, ellos siguen peleando casi como si nada. Shiryu no avanzo más de Capricornio, quedaban 2 horas, y en 2 horas no pudo recuperarse. Compara eso con el daño de otros dorados.

Nadie negó que acumularon daño, pero atribuir que Shiryu, Shun o Hyoga terminan internados por daño de hace horas...más siendo como son los de bronce...

A ver, veamos que dice Shura sobre el cosmos de Shiryu cuando se muestra el tatuaje del Dragon:
Y contra Krishna quien aparece? El Dragon en la espalda:
Entonces, si Shiryu que supera en poder a Shura hace la misma tecnica que la Cabra, su tecnica va a ser mas debil? Mmmmm no es muy sensato.

El poder de Shiryu es superior, ergo, su Excalibur tambien.
Shiryu si supero a Shura, pero no sé donde se dice que sea una diferencia abismal. Y sabía que ibas a poner lo del dragón, pero eso lo hace cuando tiene 7mo sentido, y el 7mo sentido no es siempre al mismo nivel. Hyoga tenía 7mo sentido en Escorpio y no llego al 0 absoluto, con Camus si lo hizo. ¿Entendes? No porque despierten el 7mo sentido son siempre iguales.

También se trata del dominio de la técnica, no solo del poder. Y aun suponiendo que la de Shiryu era más fuerte, ¿por cuanta diferencia sería sin saber manejarla bien? Shura le hubiera hecho lo mismo a Krishna.

Ambos sabemos como dibuja Kurumada a un personaje herido, y ya te pase la imagen de los Protas.
Si, ¿y? Compara la gravedad de las heridas. Es lo mismo las heridas de Seiya cuando entra a Leo, o cuando entra a la sala de Saga? Cuando están muy heridos se menciona, y van cojeando.

Mmmm no, Aioria le quebro la pierna a Seiya porque le dio una buena trompada en la pierna, lo que no niega para nada que Seiya se la banco a pesar de venir herido por Shaka y Aldebaran (este le rompio huesos, si no recuerdo mal).
¿Entonces como Aioria le rompe la pierna por merito propio? y Shura lo demaya por meritos de otros?

Seiya peleo luego con Shaka.

Shaka los dejo KO porque tenia el poder para ello, lo que no niega que Seiya y Shiryu venian de tenerla jodida poco antes (Shun mas o menos).

Si te fijas, un Ikki fresco resitio mas que los otros 3 heridos.
Nuevamente, es doble moral decir que Shura lo deja KO por acumulación, y Shaka por poder propio. Yo respeto argumentos distintos, pero solo pido que midamos con la misma vara.

Hyoga agonizaba por las 15 SN que lo dejaron con menos sangre que una momia, lo que no niega que afronto la pelea saliendo recientemente de una congelacion.
¿Y Shiryu no por tener el corazón lastimado? O sea...con tu lógica Antares no dejo moribundo a Hyoga, fue la acumulación de golpes.

? Ninguno logro golpearlo y el Genma Ken de Ikki no reduce el poder de los afectados (ademas de que su efecto reducido solo le causo pesadillas a Suikyo).
Si lo hace, pero ya lo discutimos en otro tema.

Yo creo que si Shura tuviera pelo largo y ataques con auras de doncellas o leones, la gente lo vería como elite. Porque no entiendo como ven mal a una técnica que hizo daño letal a 3 tipos fuertes. Cuando otros dorados no hicieron una mierda de daño.
 

Un nuevo orden en el cosmos ha nacido.
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creo que si Shura tuviera pelo largo y ataques con auras de doncellas o leones, la gente lo vería como elite. Porque no entiendo como ven mal a una técnica que hizo daño letal a 3 tipos fuertes. Cuando otros dorados no hicieron una mierda de daño.
La gente piensa que es broma que shura se hiba a ownear a mu peleando, el tipo prefieres usar eo teleport ya a sabiendas que la cabra le meteria un hit que el cristal wall
 

Lonesome Road
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La gente piensa que es broma que shura se hiba a ownear a mu peleando, el tipo prefieres usar eo teleport ya a sabiendas que la cabra le meteria un hit que el cristal wall
Y si. Pero la lógica de muchos es:

Excalibur es la mas esquivable=Mu y Shaka que son dorados altos zafan por la mínima usando una técnica más rápida que la luz.

o

Milo es el más preciso=pelea las 3 veces con ventaja sobre sus rivales.

Pero bueno...en Saint Seiya desde hace décadas están esos argumentos preestablecidos que en cada versus la gente vaga mencione. Sin si quiera preguntarse: ¿escribo esto porque lo verifique, o en base al ad populun y reminiscencias? Porque por ejemplo: a Mu lo veo mejor que Shura, pero le evaden 3 veces la Stardust Revolution en una misma pelea en Hades, pero la gente no tiene eso en la retina, tiene en la retina que Shura fallo 2 veces en la misma saga con rivales.
Creo que el anime crea esos falsos conceptos, porque en el anime Excalibur es una mierda, eso si. Pero en el manga es otra cosa.
 

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Y si. Pero la lógica de muchos es:

Excalibur es la mas esquivable=Mu y Shaka que son dorados altos zafan por la mínima usando una técnica más rápida que la luz.

o

Milo es el más preciso=pelea las 3 veces con ventaja sobre sus rivales.

Pero bueno...en Saint Seiya desde hace décadas están esos argumentos preestablecidos que en cada versus la gente vaga mencione. Sin si quiera preguntarse: ¿escribo esto porque lo verifique, o en base al ad populun y reminiscencias? Porque por ejemplo: a Mu lo veo mejor que Shura, pero le evaden 3 veces la Stardust Revolution en una misma pelea en Hades, pero la gente no tiene eso en la retina, tiene en la retina que Shura fallo 2 veces en la misma saga con rivales.
Creo que el anime crea esos falsos conceptos, porque en el anime Excalibur es una mierda, eso si. Pero en el manga es otra cosa.
Falta de criterio propio, me da risa cuando cuestionas algo y te responden o con un plot o seguramente con una incoherencia pero no lo hagas tu.
 

Shadow Monarch
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Han puesto los scans en los que se dice que el daño es severo, pero no, tiene que ser poco daño porque sí
No como Excalibur, que en episodio 0 tiene que ser letal pese a no matar a Aiolos previamente herido y no con uno sino varios ataques
 

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Han puesto los scans en los que se dice que el daño es severo, pero no, tiene que ser poco daño porque sí
No como Excalibur, que en episodio 0 tiene que ser letal pese a no matar a Aiolos previamente herido y no con uno sino varios ataques
Shura dejo huir a aioros, era shura recien ascendido no hay mucho que debatir
 
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