Magic Stories: Sakura Kinomoto vs Loki (Clamp vs Marvel Comics)

Existenzs

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Pues informandome sobre Loki a consecuencia de un versus que lo incluia (aunque basicamente no hizo casi falta hablar de él) me dio algo de curiosidad, y pense que un versus entre el y sakura seria interesante.

Condiciones de batalla
- Yue y Kerberos la acompañan para apoyarla. Estan en su forma verdadera
- Loki version 616
- Respecto a las cartas usadas

Escenarios (combinenlos como quieran)
- Sakura version manga o anime
- Loki regular, Niño, adulto joven (2) o dios de las historias.

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(1) He leido en el foro que con preparacion este sujeto arma unos desmadres tremendos. Asi que por ello omiti esto; normalmente no suelo hacerlo
(2) Para esto me guie en el respect de reddit sobre el personaje, sin embargo si tienen sugerencias para el personaje, que sea de la tierra 616, lo agradecere mucho. Esto no solo para variar el versus, sino en caso de algo, blindar el tema y hacerlo lo mas balanceado posible por si una version no es adecuada, asi fuera a punta de versiones del mismo personaje
(3) Respecto a que cartas se usan (Sakura o Clear), eso lo dejo al criterio de ustedes.

- Como dije arriba, un versus entre estos dos me parece interesante, pues no son personajes que se basen solo en poder bruto sino en el efecto de sus habilidades, asi que confio que la discucion que pueda llevarse a cabo sea algo inusual para lo que se ve en el foro hoy por hoy.

- Llevo varias veces apunto de hacer este versus, la verdad como no estaba seguro de las versiones no sabia si hacerlo o no. Pero me decidi a hacerlo, si creen que falta alguna version o que seria bueno discutir alguna version de Loki-616, sientanse en la libertad de mencionarlos, siempre y cuando sea significativa (Ej: Lady Loki no muestra diferencias respecto al Loki regular asi que no aplicaria como version, aunque igual sus hazañas son usables)

Si tienen sugerencias de versiones de Loki, son bien recibidas. Lean el ultimo de los comentarios para mas detalle
 
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Existenzs

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Un tipo que se pelea con thor vs una niña
Que mal esta esto existenzs xd
Creame, esa niña es todo menos indefensa y es mas poderosa de lo que parece. Pero vallamos por partes

- Loki es capaz de enfrentar a su hermano, pero no tanto por sus capacidades fisicas sino por los trucos que usa. Magia. Y segun he visto en algunos scans en el foro, Loki no pelea directamente, asi que seguro usara magia.
- Sakura no esta sola, esta con sus guardianes que haran cualquier cosa por protegerla, y cada uno de ellos tambien es muy poderoso por si solo, superando de forma individual el poder de cualquiera de las cartas clow; segun comentarios de Kero, si el pudiera regresar a su forma verdadera, habria recolectado las cartas el mismo (con todo lo que eso implica), sin ningun problema.

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Ahora, si queremos corroborar que la magia de ella es lo suficientemente fuerte, pues revisemos algunos ejemplos:

- The Shield puede defender de cualquier cosa, incluidas habilidades temporales, menos de The Sword siendo la unica capaz de cortarla. En el anime, soporto un golpe del The Nothing (y muchos sabran lo rota que es esa carta) antes de desvanecerse
- The Maze y The Loop, son cartas que distorsionan el espacio. LAberinto no solo crea un laberinto que se reconstruye a si mismo, sino tambien deforma el espacio, haciendo que cosas como el arriba o abajo no importen (1), obligando a caminar para encontrar la salida de la forma legal; Aro por su parte tuerce el espacio haciendo que dos puntos distintos se unan, por ejemplo, una calle comienza en A y termina en B, pues Aro une A y B de manera que el recorrido sea un circulo y siempre se sienta que se avanza.
- The Sword. Puede cortar a The Shield. Corto facilmente la distorsion espacial de The Loop.
- The ilussion. Entiende el corazon de las personas y muestra lo que ellas quieren ver, no tiene una forma propia. Usada por sakura le muestra a las personas la ilusion que ella quiera. Puede ser usada junto con Laberinto, haciendo esta combinacion imbatible y casi imposible de salir de ella.
- Oscuridad. Crea una dimension de oscuridad interminable, solo The Light puede disiparla. En el anime niega el uso de magia de parte de sus victimas. No puede ser sellada si no se sabe su nombre y el de Luz, ademas que toca sellarlas juntas.

Esto por mostrar un ejemplo de la magia que usa. Por supuesto, hay mas razones por las cuales pienso que puede enfrentar a Loki.

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Por cierto, en cuanto a poder bruto (aunque no es conciente de este), la sakura del manga es mas fuerte que Fei Wang Reed, pues ella puede crear seres vivos facilmente, a diferencia del villano, que decia que hacer a alguien tan fuerte como Syaoran-Clon era dificil y no era algo que pudiera repetir ilimitadamente.

Ahora, Fei Wang Reed tiene el poder suficiente como para crear un universo donde exista Yuuko (pues ella murio) y va mas lejos, pues congelo el tiempo de multiples universos que Syaoran y Sakura CLon estaban reconstruyendo.

Asi que al menos en poder bruto, ella seria superior a ello, solo que otra cosa saber usar todo eso.

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(1) Cuando Sakura y compañia se quedaron atrapados, intentaron destruir un muro para poder salir. Sin embargo, despues de que se reconstruyo el muro, The Maze tomo esto como trampa y en penitencia se reconstruyo, volviendose ya no solo un laberinto de un piso (o bidimensional) sino uno en tres dimensiones. PAra que se hagan una idea, a algo similar a esto se reconstruyo http://4.bp.blogspot.com/-Wuk57rvUU...cA/s1600/escaleras-de-escher-thumb6306392.jpg
 
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Heros R

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Si loki no es tan fisico como su hermano pero tiene una fuerza solo un poco menor y eso es solo como aclaracion

Porque por magia loki a podido pelear con el mismisimo doc strange. A podido con los thor corps

Y eso hablando del 616
El loki del escenario dos encerro a todo el panteon de dioses nordicos en una esfera
Hizo que los dioses sombra huyeran(mismos dioses que barrieron con odin cientos de veces en el ragnarok y que solo rune king thor pudo enfrentar)

Y para colmo loki es un guerrero y un mañoso de siglos
Sakura caera antes de poder hacer lo mejor que tiene y si acaso lo mejor le sirve
 

Omega man

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Loki depowereo al hechicero supremo de marvel, se hizo con un poder tal que pudo salvar a su panteon de los beyonders, lidero un ejercito de celestiales muertos contra la tierra, y me salen con que una niña lo va a vencer?
 

Gabe

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Por desgracia incluso el Loki mas débilitado de Marvel gana y no por poder solamente, Loki es sumamente listo, sabe como derrotar a sus adversarios sin usar su poder, mas bien usando sus defectos en contra.

Sakura tiene mucho poder con las cartas y claramente se ha dicho que su potencial la hace notar que a Futuro, cuando sea adulta tendrá una magia tan grande que rivalizara con la de Clown, pero de momento su poder es limitado por ella misma y la verdad... es demasiado ingenua, Yamazaki le ve la cara con mentiras tan tontas que sorprende su nivel de ingenuidad, Loki bastaría con algunas mentiras q para que encuentre como engañarla y quitarle su poder dejándola vencida sin tener que hacer nada más
 

Gabe

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Loki depowereo al hechicero supremo de marvel, se hizo con un poder tal que pudo salvar a su panteon de los beyonders, lidero un ejercito de celestiales muertos contra la tierra, y me salen con que una niña lo va a vencer?

Loki si ha sido vencido por niños, los hijos de Reed l han troleado, pero el asunto es que para vencer a Loki has de usar el ceso y no el poder
 
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Loki depowereo al hechicero supremo de marvel, se hizo con un poder tal que pudo salvar a su panteon de los beyonders, lidero un ejercito de celestiales muertos contra la tierra, y me salen con que una niña lo va a vencer?
En realidad lo trolleo, pero su ilusión fue muy poderosa. No olvides que Loki miraba debajo de la suela del zapato a los Skyfathers, incluyendo a Hela y Odin. Incluso, los encerró en su propia realidad. Su magia poco pudo hacer con Void, pero Void también viola como quiere a Sakura.
 
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Loki si quiere, le hace una ilusión de su difunta madre y como es astuto, no tardaría en darse cuenta de lo ingenua que es. Hela es mucho mas experimentada y fue derrotada igual. Sakura no habría echo nada contra Void y sus tentáculos. Loki al menos pudo liberar a Strange con su magia, de las garras de Void, aunque poco pudo hacer y Sentry tuvo que salvarlo.
 

Vamirio

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Que yo sepa, aunque con habilidades interesantes, Sakura no es que destaque en stats físicos (una glass cannon y no muy rápida, cartas aparte), no sé si es que eso ha cambiado con el nuevo arco tanto del manga como del anime (sólo sigo el manga). Y bueno, está el tema de las personalidades, en qué circunstancias saca qué cartas, porque más de una vez he visto argumentos rollo "Sakura saca X carta broken y gana fácil" como si Sakura se dedicase a usar ciertas cartas por las buenas.
 

Existenzs

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Como no tengo mucho tiempo, hago un copy-paste de un Copy-Pate que hice en alguna ocasion. Aunque igual la informacion que trae es valiosa.

Pero antes de iniciar con ella:
- Es cierto que ella cae en las mentiras de Yamasaki, sin embargo hay que ver el contexto. Lo que el dice son "datos curiosos" del mundo y pues es amigo de sakura, alguien en quien confia. Porque ella si es bastante observadora, recuerden que a pesar de lo discreto que es Syaoran, ella desde hace mucho en clear card sabia que algo no andaba bien y el le mentia respecto a algo, aunque no sabia que es (Y es la persona que ella mas quiere, cosa que le da merito porque no se sesgo).

Ademas, en peleas ella mantiene una actitud diferente que cuando come con sus amigos.

- Lo de Glass canon depende del cristal con que se mire pues se le ha visto soportar cosas como esta:

Cayendo desde una gran distancia sin sufrir daño (no usaba magia)
Respect Sakura Kinomoto (Cardcaptor Sakura Anime) (reddit) | Find, Make & Share Gfycat GIFs

Yue la asota contra la torre de tokyo en repetidas ocasiones, pero no le causa gran perjuicio
Respect Sakura Kinomoto (Cardcaptor Sakura Anime) (reddit) | Find, Make & Share Gfycat GIFs

Soporta el ataque con cristales de Yue
Character Scramble Season VIII Finals: The End (reddit) | Find, Make & Share Gfycat GIFs

Los cuales dan un golpe bastante fuerte a la torre de Tokyo
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Soporta uno de los ataques de Eriol
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Ahora, me dicen las cosas que ha hecho Loki, sin embargo no soy conocedor de Marvel para saber realmente su significado. Entonces pregunto, como Loki logro esas cosas? Por que es una gran hazaña? Es muy importante el contexto

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- Tanto en manga como en anime Kero menciona que si pudiera acceder a su forma original, el mismo atraparia las cartas y las devolveria al libro (es su labor como guardian)(1), lo cual implicaria que tiene que lidiar con criaturas como Trueno (que es un rayo viviente) o carrera, que es capaz de evitar los rayos de Li (no disparados desde su espada). Ahora, en lo que va de la serie, ambos guardianes tienen el mismo nivel, y pues sakura fue capaz de enfrentar y vencer a Yue.

Aqui, traigo la informaicon desde otro tema. Carrera esquivando los rayos.
- No es que Sakura tenga semejantes velocidades, pero definitivamente si puede combatir a seres que las tienen.

- Si bien es cierto que ella no entra a la ofensiva en el primer instante, la forma en que actua depende de la situacion. Pudiendo usar una carta como viento o bosque para atrapar al rival, o usando una combinacion de Laberinto+Ilusion (que es bien rota), cuando sintio la presencia de Clow en la escuela y no queria meter a nadie en ese lio.

- Ahora, sakura tambien tiene cartas que anulan la magia. Por ejemplo, Oscuridad en el anime impide el uso de cualquier tipo de magia dentro de su dimension, y aparte de todo desaparece a la persona que esta sometida en su interior.

- Por cierto, como cosa aparte coloco otra de las cartas de sakura. Esta es de caracter ofensivo. Dejo el video de su enfrentamiento con ella y tambien de un uso que le ha dado.


Basicamente esta carta lanza un spam tremendo de flechas. Y no es cualquier cosa, ya que como ven en el video derribo parte del piso, del edificio en construccion incluyendo vigas de acero.

Sakura Kinomoto version Manga

- Resulta que en Tsubasa Chronicles, Fei Wang Reed habia roto la logica de los mundos (entiendase dimensiones, universos alternos), con lo cual estos estos estaban siendo destruidos. Sin embargo Sakura y Syaoran clon, juntos estaban reconstruyendo la logica de los mundos y a los mundos mismos.

Tsubasa RESERVoir CHRoNiCLE 218 página 1 (Cargar imágenes: 10) - Leer Manga en Español gratis en NineManga.com



Por supuesto, Fye dice mundo, sin embargo se refieren al conjunto de todo (tal vez sea un error de traduccion). Esto se comprueba facilmente porque cada fragmento que se muestra en las paginas, reflejan los distintos mundos donde ellos han estado.

Aun asi, los clones estaban teniendo una pelea dificil con Fei Wang Reed y debian de pelear juntos para estar parejos. Es decir, Fei Wan Reed tiene un nivel de magia tal, como para causarle problemas a los clones (que reconstruyen universos). Ahora, no solo powerscalling tiene Fei, tambien tiene la hazaña de congelar el tiempo de todos los mundos (universos) que los clones estaban reconstruyendo.

Tsubasa RESERVoir CHRoNiCLE 226 página 2 (Cargar imágenes: 10) - Leer Manga en Español gratis en NineManga.com



Lo cual entra en consonancia con esto. El traeria una dimension donde la bruja de las dimensiones (Yuuko) existiera, pues ella en ese momento desaparecio de todas las dimensiones (murio).

Tsubasa RESERVoir CHRoNiCLE 227 página 1 (Cargar imágenes: 10) - Leer Manga en Español gratis en NineManga.com

Osea, crearia una dimension por si mismo.

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Ahora, que tiene esto que ver con Sakura Kinomoto? Sencillo. Resulta que todo lo anterior sirve como powerscalling para ella, pues resulta que a Fein Wong Reed le costaba trabajo crear seres vivos con la misma fuerza que Syaoran-clon, y vemos que en Clear Card Hen, ella esta creando formas de vida artificial de manera casual e inconciente.

Osea, aunque un ser humano es diferente a una criatura magica, el hecho de crear vida tan facilmente la pone por encima de Fei Wang Reed. Por supuesto, ella aun no sabe controlar todo ese poder, sin embargo todo lo anterior sirve para demostrar que, al menos que el rival mostrara algo como Fei Wang Reed, no esperen que ella sea superada en poder magico.


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Pd: Y si, Clow (antes de dividir su poder a la mitad sin duda alguna) era superior a Fei Wang Reed, ya que por accidente revivio a Yuuko por solo pensar "seria bueno que ella siguiera viva", y aunque corrigio eso ella quedo con su tiempo detenido. Asi que Clow anda por las mismas ligas en poder, solo que el si sabe como controlarlo (cosa que sakura tambien podra pero en un futuro)


El loki del escenario dos encerro a todo el panteon de dioses nordicos en una esfera
Hizo que los dioses sombra huyeran(mismos dioses que barrieron con odin cientos de veces en el ragnarok y que solo rune king thor pudo enfrentar)
- Recuerde que hay mas de dos escenarios.
- El loki 1610 o versiones alternas de el son mas fuertes?

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(1) Entre otras cosas, los guardianes de las cartas se encargan de proteger a las cartas y en caso de que alguna se escape ir a capturarla.
 
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Vamirio

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Cayendo desde una gran distancia sin sufrir daño (no usaba magia)
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Yue la asota contra la torre de tokyo en repetidas ocasiones, pero no le causa gran perjuicio
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Soporta el ataque con cristales de Yue
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Los cuales dan un golpe bastante fuerte a la torre de Tokyo
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Soporta uno de los ataques de Eriol
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El primero es más o menos ok (se frena con el bastón pero poquito). ¿De una peli puede ser?
Lo de estamparla contra la torre depende de la fuerza con la que la estampe (y no es que se vea nada relevante ahí), nada que rascar
El tercero es lo mismo, depende de la fuerza con que le atacase (la pone a prueba, es factible que no vaya a full) y además ni tan siquiera parece que reciba las cuchilladas directamente
Lo cuarto es literalmente polvo levantándose
Y lo último es igual que lo tercero

Sí, es efectivamente glass cannon. Eso que se ha puesto está por debajo de su hazaña de cortar un golem de roca y otro de ¿metal creo? con Sword, la hazaña que has puesto de Arrow, o la de eliminar la nieve de la ciudad con Firey. Muy por debajo de hecho.

- Tanto en manga como en anime Kero menciona que si pudiera acceder a su forma original, el mismo atraparia las cartas y las devolveria al libro (es su labor como guardian)(1), lo cual implicaria que tiene que lidiar con criaturas como Trueno (que es un rayo viviente) o carrera, que es capaz de evitar los rayos de Li (no disparados desde su espada). Ahora, en lo que va de la serie, ambos guardianes tienen el mismo nivel, y pues sakura fue capaz de enfrentar y vencer a Yue.
Un poco redundante (como siempre), no sé qué tiene de relevante lo de Kero si enfrentarse a Yue es la prueba que hay que pasar después de atrapar las cartas, se entiende que es algo más difícil. Aparte que no quita que es una prueba, no un combate real como tal. Como que veo que Sakura las está pasando putas como para hacer un powerscaling chuso.

Carrera esquivando los rayos.
¿Y esos rayos qué hazañas de velocidad manejan?

- Si bien es cierto que ella no entra a la ofensiva en el primer instante, la forma en que actua depende de la situacion. Pudiendo usar una carta como viento o bosque para atrapar al rival, o usando una combinacion de Laberinto+Ilusion (que es bien rota), cuando sintio la presencia de Clow en la escuela y no queria meter a nadie en ese lio.
Yo lo que quiero es ver qué cartas usa cuando pelea

Lo de Tsubasa no lo voy a leer porque no quiero spoilers, pero en resumidas cuentas entiendo que un tipo X tiene una buena hazaña que ni niego ni dejo de negar y que hay relación entre las obras de las Clamp, o parte de ellas.

Ahora, que tiene esto que ver con Sakura Kinomoto? Sencillo. Resulta que todo lo anterior sirve como powerscalling para ella, pues resulta que a Fein Wong Reed le costaba trabajo crear seres vivos con la misma fuerza que Syaoran-clon, y vemos que en Clear Card Hen, ella esta creando formas de vida artificial de manera casual e inconciente.

Osea, aunque un ser humano es diferente a una criatura magica, el hecho de crear vida tan facilmente la pone por encima de Fei Wang Reed. Por supuesto, ella aun no sabe controlar todo ese poder, sin embargo todo lo anterior sirve para demostrar que, al menos que el rival mostrara algo como Fei Wang Reed, no esperen que ella sea superada en poder magico.
Pues te tocaría demostrar que en Clamp verse crear vida requiere ser más poderoso que ese tipo al menos y que no es una cuestión de habilidad con un tipo de magia.

Y bueno, siempre es bueno poder ver más explicaciones con su contexto.

Y bueno, habrá que ver si Loki no mata a Sakura de un soplido
 
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