Nightwing Gauntlet vs Bat Family

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No habia visto este versus pues depende mucho de que versión se tomen muchísimo de hecho.

por ejemplo el nightwing de post crisis no tiene Logros tan sorprendentes como el de new 52 para adelante

este último si está más cercano al nivel de Batman de hecho nightwing le gano en un combate sangriento a Batman but you know eso es un poco subjetivo por qué es un pocO absurdo que Batman si pelee al 100% contra dick pero se supone que si lo hizo en el cómic así que técnicamente esté sería la versión más fuerte y el más cercano al murciélago

aún que en post crisis dick tiene el logro de empatar con deathstroke en el comic de titans
Y considero que el deathstroke de post crisis es más peligroso que el new 52 para adelante que hasta jason todd y Batman se lo chingan fácil independientemente que tenga mejores logros que el post crisis

bueno mi veredicto se pasa en Cassandra Caín Que su versión de post crisis estaba rotísima por la lectura de cuerpos que la ponían realmente muy muy a la par con Batman en esa saga dick intentó interferir y fue mandado al carajo por los dos en una pelea por todo gotham, real pienso que si tomamos y ponemos a pelear con a dick con sus respectivas versiones quedaría algo asi

Si tomamos al dick de new 52 en adelante
Dick pasa el run sin problemas ese dick ya se dejó en claro que dick es el más balanceado de todos los hijos y el mejor en combate contra sus propios hermanos de ala y bien la Cassandra Caín en new 52 no esta rota A comparación con su versión post crisis

Por el contrario si tomas a su versión post crisis dick tiene una evolución y maduración muy significativa cuando toma el manto del murciélago tanto que se podría considerar al final un igual a bruce

pienso que esta versión empata con Cassandra Caín mas que nada por su habilidad tan rota de cass que en sus inicios ya era una igual a Batman y que aparte cuando pierde esa habilidad se vuelve mejor combatiente y cuando la vuelve a obtener se vuelve aún más peligrosa

aquí si pienso que llega hasta cass y ahí queda en empate


Lo cierto es que me fundamento en que en new 52 está muy muy muy claro que dick es el más fuerte de la bati familia.
 

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Que recuerde en Battle of Cowl, Dick derroto a Jason en un combate donde Jasón estaba tirando a matar, y Dick aun conteniéndose le derroto.
Creo que una ventaja, es que Dick piensa con mas sobriedad, por así decirlo, que Jason Todd, que tiende a ser mas impulsivo, en habilidades no los veo tan desigualados.

bueno mi veredicto se pasa en Cassandra Caín Que su versión de post crisis estaba rotísima por la lectura de cuerpos que la ponían realmente muy muy a la par con Batman en esa saga dick intentó interferir y fue mandado al carajo por los dos en una pelea por todo gotham, real pienso que si tomamos y ponemos a pelear con a dick con sus respectivas versiones quedaría algo asi

Si tomamos al dick de new 52 en adelante
Dick pasa el run sin problemas ese dick ya se dejó en claro que dick es el más balanceado de todos los hijos y el mejor en combate contra sus propios hermanos de ala y bien la Cassandra Caín en new 52 no esta rota A comparación con su versión post crisis






Lo de la lectura de cuerpos, es algo que seguía presente, incluso después de Post Crisis, quizá no tan rota, pero seguía estando, así como el atacar en puntos de presión...



De hecho, en Rebirth, recuerdo que dejan una sugerencia, sobre la posibilidad de que Cassandra Cain, derrote a Batman, en un mano a mano, a pesar de su corta edad.
 

All is One in Darkseid
Jason Todd (a) Red Hood
Dick no pasa de Jason (Actual). Después de haber perdido temporalmente a sus Outlaws (Artemis/Bizarro) se volvió más duro y fuerte, al punto de darle una paliza a Bruce y a Damian al mismo tiempo.
Si es Jason antes de eso, Dick puede pasarlo con dificultad.

Definitivamente es más fuerte y agil que Batwoman, pero no se si podrá con ella después de una pelea contra Red Hood. Y si de casualidad pudiera, Cassandra lo hace mierda de muchas maneras diferentes.
 

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Lo de la lectura de cuerpos, es algo que seguía presente, incluso después de Post Crisis, quizá no tan rota, pero seguía estando, así como el atacar en puntos de presión...
Mmm no sé qué tanto pueda contar esa derrota como pelea fortuita ya que prácticamente cass lo estaba cazando

y si pones la pelea completa y la viñeta inicial técnicamente lo agarra distraído

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También lo de jason que dice el zanka es verdad jason a mejorado bastante solo que como no pusieron esa versión en la imagen aún que es la misma no lo tome

🤔 pero no se los hijos tienen bastantes logros parecidos ahora que lo pienso
 

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Mmm no sé qué tanto pueda contar esa derrota como pelea fortuita ya que prácticamente cass lo estaba cazando

y si pones la pelea completa y la viñeta inicial técnicamente lo agarra distraído
Aun sí lo agarro dístraido, Grayson trato de oponer resistencia, no diré que al punto de dar mala pelea, pero si se vio a Cassandra bastante superior, y si eso le sumas algunas confirmaciones que hacen mención de ser la peleadora mas letal dentro de la Bat Family, como el otro ejemplo donde se menciona que podría derrotar a Batman en un mano a mano.
 

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Aun sí lo agarro dístraido, Grayson trato de oponer resistencia, no diré que al punto de dar mala pelea, pero si se vio a Cassandra bastante superior, y si eso le sumas algunas confirmaciones que hacen mención de ser la peleadora mas letal dentro de la Bat Family, como el otro ejemplo donde se menciona que podría derrotar a Batman en un mano a mano.
técnicamente eso tiene valides si pero nunca lo a demostrado por el contrario dick derrotó a Batman en un mano a mano con un logro tangible y eso es superior

que un podría

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Y bien en cuanto a lo de que lo agarrará desprevenido eso con peleadores letales es una gran desventaja pocos se pueden levantar de ese tipo de emboscada y lo
Cierto es que lo e visto miles de veces en Batman cuando lo agarran por sorpresa

Una ventaja así es una ventaja abismal para ese tipo de contrincantes.
 

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técnicamente eso tiene valides si pero nunca lo a demostrado por el contrario dick derrotó a Batman en un mano a mano con un logro tangible y eso es superior
Humm, creo que recuerdo que en "Death Family", Post Crisis, Lady Shiva le estaba metiendo a Batman, una buena arrastrada, al punto de que Jason Todd (que todavía era Robin en ese entonces), tuvo que intervenir para ayudar a Batman, como ese típico caso, de las luchas libres, donde un tercero interviene, a favor del que viene perdiendo la contienda, y Batman aprovechó esa oportunidad para noquear a Shiva, cuando iba perdiendo... También esta el caso de Talia Ghul´s en Batman Incorporated, que dejo a Batman fuera de combate, en un 1 vs 1, en un duelo de espadas, y sucedió algo similar, al ejemplo anterior, donde Batman recibió ayuda externa, en combates que ya literalmente llevaba las de perder...

Y bien en cuanto a lo de que lo agarrará desprevenido eso con peleadores letales es una gran desventaja pocos se pueden levantar de ese tipo de emboscada y lo
Cierto es que lo e visto miles de veces en Batman cuando lo agarran por sorpresa

Una ventaja así es una ventaja abismal para ese tipo de contrincantes.
Aun así, las menciones de que Cassandra Caín es de los personajes mas letales en Batfamily, son bastante claras, ya que aunque al principio, agarro desprevenido a Grayson, no es como si Dick no hubiera tenido oportunidad, después de defenderse, ya que trato de contra atacar, pero todos sus ataques posteriores fueron repelidos, y terminó en el suelo, aunque siendo justos, tampoco es que Cassandra Caín sea precisamente una improvisada, ya que la chamaca es de cuidado.
 

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Humm, creo que recuerdo que en "Death Family", Post Crisis, Lady Shiva le estaba metiendo a Batman, una buena arrastrada, al punto de que Jason Todd (que todavía era Robin en ese entonces), tuvo que intervenir para ayudar a Batman, como ese típico caso, de las luchas libres, donde un tercero interviene, a favor del que viene perdiendo la contienda, y Batman aprovechó esa oportunidad para noquear a Shiva, cuando iba perdiendo... También esta el caso de Talia Ghul´s en Batman Incorporated, que dejo a Batman fuera de combate, en un 1 vs 1, en un duelo de espadas, y sucedió algo similar, al ejemplo anterior, donde Batman recibió ayuda externa, en combates que ya literalmente llevaba las de perder...
Estamos hablando de new 52 en adelante... eso estabas debatiendo al principio, como dije la lectura de cuerpos en post crisis estaba bastante rota.

en new 52 recuerdo que lady shiva tiene un enfrentamiento con Batman pero no pienso que esa shiva sea igual de poderosa que su versión antecesora que humillaba a Batman de hecho solo tim la logró humillar y con preparación previa.

jason por el Contrario le gana en un mano a mano sumamente fácil
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Aun así, las menciones de que Cassandra Caín es de los personajes mas letales en Batfamily, son bastante claras, ya que aunque al principio, agarro desprevenido a Grayson, no es como si Dick no hubiera tenido oportunidad, después de defenderse, ya que trato de contra atacar, pero todos sus ataques posteriores fueron repelidos, y terminó en el suelo, aunque siendo justos, tampoco es que Cassandra Caín sea precisamente una improvisada, ya que la chamaca es de cuidado.
No lo niego, pero por lo mismo que dices no es lo mismo enfrentar a un personaje cara a cara o que te llegue de sorpresa ese tipo de ventajas son muy altas

con personajes que tienen golpes one hit
De hecho hay una pelea de nightwing contra lady shiva donde se enfrenta a ella cara a cara pero no le logra ganar por qué tenía severas lastimadas previas antes del
Combate y shiva aprovecha eso

hablo de new 52
 

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Estamos hablando de new 52 en adelante... eso estabas debatiendo al principio, como dije la lectura de cuerpos en post crisis estaba bastante rota.

en new 52 recuerdo que lady shiva tiene un enfrentamiento con Batman pero no pienso que esa shiva sea igual de poderosa que su versión antecesora que humillaba a Batman de hecho solo tim la logró humillar y con preparación previa.

jason por el Contrario le gana en un mano a mano sumamente fácil
OK

No lo niego, pero por lo mismo que dices no es lo mismo enfrentar a un personaje cara a cara o que te llegue de sorpresa ese tipo de ventajas son muy altas
Bueno, toma en cuenta que Cassandra Caín, aunque no tenga un nivel tan roto, como en Post Crisis, sigue teniendo una precisión muy milímetrica en conectar los ataques, y aunque al principio tomaron a Dick por sorpresa, este se trato de defender y todos sus ataques fueron neutralizados y repelidos, mientras que Cassandra logró conectar todos los golpes, incluso los scans marcan unos círculitos donde Cassandra ve todos los puntos vulnerables para atacar.



De hecho, hace unos posts pusiste un scan, donde Dick por fin logra ganarle a Bruce, pero como dije antes, eso no es exclusivo de el, ya que otros personajes también lo hicieron, también había dejado un post, donde hacen una sugerencia, que Cassandra Caín podría abatir a Batman en un mano a mano, y dicho y hecho, si llegó a pasar, que Cassandra le estaba metiendo una arrastrada a Bruce.
 

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De hecho, hace unos posts pusiste un scan, donde Dick por fin logra ganarle a Bruce, pero como dije antes, eso no es exclusivo de el, ya que otros personajes también lo hicieron, también había dejado un post, donde hacen una sugerencia, que Cassandra Caín podría abatir a Batman en un mano a mano, y dicho y hecho, si llegó a pasar, que Cassandra le estaba metiendo una arrastrada a Bruce.
me estaba actualizando con los comics de red hood and the outlaws y sinceramente jason subió bastante de level el igual a logrado darle una lucha pareja a Batman creo que zanka mencionó algo atrás y bien viendo sus logros actuales lo veo superior a cass new 52/rebirth

No sé cass tiene una habilidad muy buena y es una excelente combatiente mano a mano pero los hijos tienen bastantes logros tochos que veo superior

Diría que jason y dick actualmente están a la par no sé si sigan poniéndole la limitante de escritor que por ser dick su combatiente siempre va a perder

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En new 52 balancearon mucho las cosas entre los dos varones

pelea inconclusa yo no la tomaría muy en cuenta más que es capaz de tocar a Cassandra y hasta ahí pero los gringos dicen que casi la mata
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Pero analizando la
Historia y los hechos en ella para mí es una batalla inconclusa aún que jason es de temer (bastante diría)

mi
Único cambio es que jason contra dick en new 52 lo veo en un empate rotundo lo cierto es que a dick no le está yendo muy bien en sus arcos actualmente por qué perdió la memoria estaba siguiendo la historia actual y no me gusto ni un poco
 

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me estaba actualizando con los comics de red hood and the outlaws y sinceramente jason subió bastante de level el igual a logrado darle una lucha pareja a Batman creo que zanka mencionó algo atrás y bien viendo sus logros actuales lo veo superior a cass new 52/rebirth

No sé cass tiene una habilidad muy buena y es una excelente combatiente mano a mano pero los hijos tienen bastantes logros tochos que veo superior

Diría que jason y dick actualmente están a la par no sé si sigan poniéndole la limitante de escritor que por ser dick su combatiente siempre va a perder
Si, se que aumentaron de nivel, mas en el caso de Jason, si bien Dick puede derrotar a Batwoman en un mano a mano, por gozas de mejor preparación, la cosa con Jason Todd y Cassandra son mas complicadas...



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Sobre todo, porque en Rebirth, el nivel de Cassandra Cain también aumentó, y que la versión expuesta de Lady Shiva en esta etapa, regresa a los estándares que tenía en Post Crisis.


Ya antes, Lady Shiva había peleado contra Cassandra, y le había dado una arrastrada a Cassandra, aunque también hubo ciertos reclamos, ya que Cassandra estaba conteniendo sus golpes, para no matar...





Incluso volvió a pelear contra Batman, y el Hombre Murcielago salió con la paja de que ya le había ganado antes, a lo que Lady Shiva se limitó a responder, que asumió el papel que tenía que asumir, incluso si eso reflejaba verse como una perdedora, luego combatieron por un corto rato, y Lady Shiva neutralizo con bastante facilidad a Batman, que luego de verse derrotado, trata de lanzarse un rastreador, detalle que fue en vano, ya que Shiva reacciono y destruyo el dispositivo con su mano.
 

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Si, se que aumentaron de nivel, mas en el caso de Jason, si bien Dick puede derrotar a Batwoman en un mano a mano, por gozas de mejor preparación, la cosa con Jason Todd y Cassandra son mas complicadas...



Ver el archivo adjunto 158748
Sobre todo, porque en Rebirth, el nivel de Cassandra Cain también aumentó, y que la versión expuesta de Lady Shiva en esta etapa, regresa a los estándares que tenía en Post Crisis.


Ya antes, Lady Shiva había peleado contra Cassandra, y le había dado una arrastrada a Cassandra, aunque también hubo ciertos reclamos, ya que Cassandra estaba conteniendo sus golpes, para no matar...





Incluso volvió a pelear contra Batman, y el Hombre Murcielago salió con la paja de que ya le había ganado antes, a lo que Lady Shiva se limitó a responder, que asumió el papel que tenía que asumir, incluso si eso reflejaba verse como una perdedora, luego combatieron por un corto rato, y Lady Shiva neutralizo con bastante facilidad a Batman, que luego de verse derrotado, trata de lanzarse un rastreador, detalle que fue en vano, ya que Shiva reacciono y destruyo el dispositivo con su mano.
si lei pero creo que contra Cassandra Caín si puede en new 52 igual dick le gano en un mano a mano a Batman la única diferencia es que sus batallas contra shiva no a salido bien parado por qué a estado en desventaja pero pienso tiene mejores logros que cass new 52

Al menos bajo mi punto de vista dick si le puede ganar a cass new 52




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estos personajes dejarían a lady shiva como
Una novata en la era clásica midnighter fue un personaje bastante de temer bajo mi punto de vista el actual no se queda muy atrás lo mismo con grifter los dos personajes de wildstorm en su tiempo actual de dc

para mi gana dick contra cass
 

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si lei pero creo que contra Cassandra Caín si puede en new 52 igual dick le gano en un mano a mano a Batman la única diferencia es que sus batallas contra shiva no a salido bien parado por qué a estado en desventaja pero pienso tiene mejores logros que cass new 52
Posiblemente, en los New 52, en Post Crisis y Rebirth lo dudo mucho, y considerando la evidencia... las cosas se mantienen mas a favor de Cass, en cuanto a estadísticas... En cuanto mano a mano, con Batman, ya te mostré que Shiva lo hizo, al igual que Cassandra, y eso hablando de scans que deje de Rebirth, que es muy posterior a los New 52.



Después de que mataron a Damian Wayne en "Batman Incorporated", hubo un enfrentamiento final entre Batman y Talia Ghul´s, y Talia salio victoriosa en el duelo de espadas, cuyas cuchillas estaban envenanadas, hasta que Jason Todd llegó a tiempo para negociar y salvar a Batman, y luego aparece Katherine Kane y mata a Talia, según se tenía entendido, que estos hechos pertenecían a Post Crisis, pero luego lo incorporaron a los New 52, porque en comics posteriores a esa línea temporal, Damian se había dado por muerto, al menos antes de que Batman se enfrentará a Darkseid con la armadura Hellbat.


Una novata en la era clásica midnighter fue un personaje bastante de temer bajo mi punto de vista el actual no se queda muy atrás lo mismo con grifter los dos personajes de wildstorm en su tiempo actual de dc
Fijate que he leído muchos comentarios al respecto,y mucha gente asegura que desde el universo Wild Storm, se incorporo al universo DC, han nerfeado a muchos personajes, no se que tan cierto sea eso, pero si es evidente, que están muy lejos del nivel que se apreciaba cuando eran una compañía independiente...

para mi gana dick contra cass
Sinceramente, lo dudo, y si le gana, le va a costar un pinche huevo, como quiera que sea, se ve claramente superior Cass a Dick Grayson, de hecho, su victoria contra Shiva en Rebirth, le da puntos mas altos, y no la versión que expusiste de los New 52, donde aseguraste que no estaba al nivel de su contraparte en Post Crisis.
 

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Después de que mataron a Damian Wayne en "Batman Incorporated", hubo un enfrentamiento final entre Batman y Talia Ghul´s, y Talia salio victoriosa en el duelo de espadas, cuyas cuchillas estaban envenanadas, hasta que Jason Todd llegó a tiempo para negociar y salvar a Batman, y luego aparece Katherine Kane y mata a Talia, según se tenía entendido, que estos hechos pertenecían a Post Crisis, pero luego lo incorporaron a los New 52, porque en comics posteriores a esa línea temporal, Damian se había dado por muerto, al menos antes de que Batman se enfrentará a Darkseid con la armadura Hellbat.
Mmm de hecho muchos de los hechos de post crisis se conservaron en new 52 al menos para Batman solo que pues lo separamos por mera cortesía yo lo hago así por lo mismo
Fijate que he leído muchos comentarios al respecto,y mucha gente asegura que desde el universo Wild Storm, se incorporo al universo DC, han nerfeado a muchos personajes, no se que tan cierto sea eso, pero si es evidente, que están muy lejos del nivel que se apreciaba cuando eran una compañía independiente...
Yo tengo varios comics en mi posesion de wildstorm en especial la saga de the authority de editorial vid completa y si los nerfearon un poco midnighter es un Batman gay con esteroides y malísima leche puede predecir cualquier escenario y ataque del enemigo tiene stats mejorados tanto como para patear una bala de un tanque Antes de que impacte etc etc

grifter casi lo mismo puede hacer cosas muy sorprendentes con su TK

en new 52/rebirth no están tan nerfeados pero no son tan cool como sus contrapartes en wildstorm
Sinceramente, lo dudo, y si le gana, le va a costar un pinche huevo, como quiera que sea, se ve claramente superior Cass a Dick Grayson, de hecho, su victoria contra Shiva en Rebirth, le da puntos mas altos, y no la versión que expusiste de los New 52, donde aseguraste que no estaba al nivel de su contraparte en Post Crisis.
no digo que lo haga fácil pero al menos en new 52/rebirth contra cass pienso que si puede ganarle

en Post crisis/pre 52 empate dick tiene un empate contra deathstroke y este solo escapa por qué daña a un policía

al igual que en reign of doomsday dick enfrenta al Doomsday cyborg que peleó contra cyborg supermán y sale ileso de ese enfrentamiento si mal no estoy (voy a buscar las scans y edito dame chance) listo el simple hecho de sobrevivir se me hace un excelente logro

Como Batman dick tiene logros bastante sorprendentes y cass igual no se queda atrás por eso pienso es un empate

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Mmm de hecho muchos de los hechos de post crisis se conservaron en new 52 al menos para Batman solo que pues lo separamos por mera cortesía yo lo hago así por lo mismo
Hasta donde recuerdo, al igual que Green Lantern, las historias de Batman en los New 52, sufrieron un reboot parcial, cambiando algunos hechos, y conservándose otros intactos...

no digo que lo haga fácil pero al menos en new 52/rebirth contra cass pienso que si puede ganarle
Contra los New 52, quizá, pero en Rebirth lo dudo, y considerando que la única batalla que han tenido hasta ahora, lo terminó ganando Cassandra, mas el agregado de Lady Shiva, que esta tal como se apreciaba en Post Crisis, le dieron a Cass también un incremento favorable. Veo sus probabilidades muy escasas...

en Post crisis/pre 52 empate dick tiene un empate contra deathstroke y este solo escapa por qué daña a un policía

al igual que en reign of doomsday dick enfrenta al Doomsday cyborg que peleó contra cyborg supermán y sale ileso de ese enfrentamiento si mal no estoy (voy a buscar las scans y edito dame chance)

Como Batman dick tiene logros bastante sorprendentes y cass igual no se queda atrás por eso pienso es un empate

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Pues hasta donde recuerdo, Cassandra le tomaba bastante bien la medida, cuando pelearon en la baticueva, al menos antes de que la pelea fuera interrumpida.
 

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Hasta donde recuerdo, al igual que Green Lantern, las historias de Batman en los New 52, sufrieron un reboot parcial, cambiando algunos hechos, y conservándose otros intactos...
Es correcto
Contra los New 52, quizá, pero en Rebirth lo dudo, y considerando que la única batalla que han tenido hasta ahora, lo terminó ganando Cassandra, mas el agregado de Lady Shiva, que esta tal como se apreciaba en Post Crisis, le dieron a Cass también un incremento favorable. Veo sus probabilidades muy escasas...
Nah veo a dick mejor parado no cuento la pelea donde lo agarra de sorpresa por obvias razones bastante ventaja tenia cass ahi
En un cara a cara sin asedio se que dick puede ganar

ya Dick en new 52 le dio bastante pelea a shiva y eso que estaba dañado cosa que shiva aprovechó

en rebirth dick si está un poco flojo por qué pausaron su escalado por que perdió la memoria

Pues hasta donde recuerdo, Cassandra le tomaba bastante bien la medida, cuando pelearon en la baticueva, al menos antes de que la pelea fuera interrumpida.
cuando dick se vuelve batman recibe mejores logros lo que hace dick al final es bastante sorprendente

por eso lo pongo a la par de cass Pre-52
 

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Nah veo a dick mejor parado no cuento la pelea donde lo agarra de sorpresa por obvias razones bastante ventaja tenia cass ahi
En un cara a cara sin asedio se que dick puede ganar
Pues el golpe de inicio le tomo de sorpresa, pero después Dick respondió y todo sus ataques fueron contrarrestados por Cassandra, y lo vapulearon gacho, así que veo muy lejos de que Dick pueda ganar...

ya Dick en new 52 le dio bastante pelea a shiva y eso que estaba dañado cosa que shiva aprovechó
Pero tu mismo me acabas de decir, que la Lady Shiva de los New 52, no está ni remotamente al nivel de su contraparte Post Crisis, y la que puse yo de Rebirth, restaura a Lady Shiva a su versión Post Crisis, misma que Cass enfrentó y ganó, no de manera fácil, pero le gano...

cuando dick se vuelve batman recibe mejores logros lo que hace dick al final es bastante sorprendente
¿Después de que Bruce se había dado o se creía muerto?Porque si mal no recuerdo, el mismo Dick se quejaba o mas bien lo estresaba el hecho de tener que cubrir el puesto de Batman, hasta sentía que no le llegaba los talones para cubrir el hueco que dejo Bruce, y cuando estaban haciendo una investigación, recuerdo que el mismo confesó que sin la ayuda de Tim Drake, que es el cerebrito del grupo, no hubiera avanzado mucho...
 

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Pues el golpe de inicio le tomo de sorpresa, pero después Dick respondió y todo sus ataques fueron contrarrestados por Cassandra, y lo vapulearon gacho, así que veo muy lejos de que Dick pueda ganar...
Como explicó arriba para personajes sumamente entrenados que te pueden derrotar de un solo golpe y son expertos en artes marciales eso es una altísima ventaja aún que es más un ataque sorpresa cass llevaba siguiéndolo 🤔 no creo que entre como preptime
Pero tu mismo me acabas de decir, que la Lady Shiva de los New 52, no está ni remotamente al nivel de su contraparte Post Crisis, y la que puse yo de Rebirth, restaura a Lady Shiva a su versión Post Crisis, misma que Cass enfrentó y ganó, no de manera fácil, pero le gano...
Eh ya te diste cuenta que el creador del versus separa el new 52 de rebirth ? Aún que técnicamente se debería llamar post doomsday clock que fue el evento que “restableció” Todo

Eh te equivocas
estoy separando por cortesía por eso no estoy contando los logros del dick que perdió la memoria y consecuentemente no estoy tomando en cuenta lo logros post doomsday clock

Es más por reglas del versus aún que estaría interesante tomarlo el dick actual pelea con talons como si estuviese en el patio de su casa jugando

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si es asi contaría hasta los logros de dick siendo Batman, bueno aparte de que esa saga de la liga de asesinos es del 2017 aún no se restablecía todo 🤔 así que esa shiva Sería la de new 52 y ese logro no entra en el restablecimiento de las líneas temporales y de eventos.

Pero entiendo tu confusión sinceramente yo estoy tomando las reglas del Versus que tiene separado todo pre 52, new 52 y rebirth

sería más fácil haber dicho post doomsday clock y entra todo lo anterior pero bueno no es mi versus lel
¿Después de que Bruce se había dado o se creía muerto?Porque si mal no recuerdo, el mismo Dick se quejaba o mas bien lo estresaba el hecho de tener que cubrir el puesto de Batman, hasta sentía que no le llegaba los talones para cubrir el hueco que dejo Bruce, y cuando estaban haciendo una investigación, recuerdo que el mismo confesó que sin la ayuda de Tim Drake, que es el cerebrito del grupo, no hubiera avanzado mucho...
eso es la trama de la historia de grant morrison en Batman & robin al principio y eso no reduce los logros que él tiene como batman
Hasta supermán reconoce que es un excelente batman consecuentemente

No sabias que antes de new 52 dick seguía siendo Batman ? Después del regreso de bruce ?

de hecho Damián es el robin de dick prácticamente

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grant morrison dejó claro al final que aceptó su destino bajo la capucha de Batman incluso después del regreso de bruce
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y consecuentemente escritores como tomasi siguieron ese hilo
 
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