One Piece - Discusión Manga

Siegfried10

The Dragon-Blooded Knight

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Tal vez tenían un Eternal pose
Y tal vez no se fue sola
Veo muchos tal vez en tu hipotesis. Bien podemos decir que tal vez se fue volando en un pez con alas :v

Me parece que no puedes decir que es el casi seguro padre de Zoro cuando tienes que forzarlo tanto para explicar como es posible. En cuanto a la Eternal Pose, no veo porque el daimyo de un pais aislado donde es ilegal emigrar iria a tener uno.

Oda bien puede inventarse una excusa luego pero de momento me parece que es forzarlo el decir que es padre de Zoro.
 

Vamirio

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Veo muchos tal vez en tu hipotesis. Bien podemos decir que tal vez se fue volando en un pez con alas :v

Me parece que no puedes decir que es el casi seguro padre de Zoro cuando tienes que forzarlo tanto para explicar como es posible. En cuanto a la Eternal Pose, no veo porque el daimyo de un pais aislado donde es ilegal emigrar iria a tener uno.

Oda bien puede inventarse una excusa luego pero de momento me parece que es forzarlo el decir que es padre de Zoro.
A ver no es loco desplazarse en barco en OP
No es imposible que tengan según qué elementos de fuera del país, no estuvo cerrado siempre

Inverosímil es inventarse por ejemplo una Akuma no mi muy específica. ¿Huir en barco? No tanto, no se han dicho los métodos pero no digamos que es imposible ni ultra fumado
 

Siegfried10

The Dragon-Blooded Knight

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Pero ¿Quién te dice que fue sola?

Encima ya hay antecedentes de que miembros de la familia de Ushimaru salieron de Wano y fundaron una villa que es precisamente donde entrenaba Zoro. ¿Por qué sería sorprendente que precisamente otro miembro de la familia Shimotsuki saliera de Wano y que encima llegue a una Villa fundada por un miembro de su misma familia?
Y quien dice que Ushimaru mando a su esposa? O que la mando acompañada?. Aseguran que es el daddy de Zoro a punta de puro headcanon, que es a lo que voy. Via facts no cuadra que sea su padre y con un poco de sentido comun veras que tampoco tiene sentido mandar una mujer embarazada por el Grand Line, acompañada o no, cuando mas que seguramente no tienes una Log Pose/Eternal Pose y vas en un barquito de mierda porque en Wano no tienen barcos serios como el Moby Dick, Sunny, etc (Oden el mejor ejemplo). Aparte, te recuerdo que salir de Wano es ilegal y una vez sales eres un exiliado. Que te hace creer que un Daimyo veria con buenos ojos hacer a su esposa una exiliada sin tener ni puta idea de que existe la aldea Shimotsuki?

Mucho meta knowledge en el headcanon encima. Ushimaru era un Samurai, no adivino xD
 

Siegfried10

The Dragon-Blooded Knight

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Pasaba para recordar que Luffy y Zoro se lanzaron al mar en una barca. Solos.

Si esos dos subnormales pudieron cualquiera puede.
En el East Blue. Lanzarse en barca por el Gran Line es el equivante a suicidio para la mayoria de mortales.

A ver no es loco desplazarse en barco en OP
No es imposible que tengan según qué elementos de fuera del país, no estuvo cerrado siempre

Inverosímil es inventarse por ejemplo una Akuma no mi muy específica. ¿Huir en barco? No tanto, no se han dicho los métodos pero no digamos que es imposible ni ultra fumado
No es loco, no es imposible... entiende mi punto, estan asegurando algo en base a puros "posiblemente".

No hay un argumento fuerte para defender la relacion de Ushimaru y Zoro que no sean especulaciones. Ya explique de forma logica y con facts porque es muy improbable que sea el caso.

Respondeme esta, como llego la esposa a la aldea de Kozaburo? Siendo que este es un exiliado que se fue sin rumbo fijo y se asento ahi por casualidades de la vida, siendo Wano un pais cerrado que no se entera de lo que pasa afuera. Ahora tambien son adivinos? Como dije, muy forzado el argumento por donde lo veas.
 

♏The Ouniatron♏

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Y quien dice que Ushimaru mando a su esposa? O que la mando acompañada?. Aseguran que es el daddy de Zoro a punta de puro headcanon, que es a lo que voy. Via facts no cuadra que sea su padre y con un poco de sentido comun veras que tampoco tiene sentido mandar una mujer embarazada por el Grand Line, acompañada o no, cuando mas que seguramente no tienes una Log Pose/Eternal Pose y vas en un barquito de mierda porque en Wano no tienen barcos serios como el Moby Dick, Sunny, etc (Oden el mejor ejemplo). Aparte, te recuerdo que salir de Wano es ilegal y una vez sales eres un exiliado. Que te hace creer que un Daimyo veria con buenos ojos hacer a su esposa una exiliada sin tener ni puta idea de que existe la aldea Shimotsuki?

Mucho meta knowledge en el headcanon encima. Ushimaru era un Samurai, no adivino xD
Pero yo no lo aseguro, simplemente expongo que puede ser una posibilidad.

¿Y por qué se supone que le va a importar a Ushiramu sacar a su esposa de Wano? Ya Wano no tiene un Shogun propiamente, están en una guerra civil y realmente en esas circunstancias lo que importaría sería salvar a su familia en caso de que Zoro lo sea.

Repito, justamente un miembro de la familia Shimotsuki salió de Wano y fundó una villa, no veo por qué Ushimaru fracase en enviar a su esposa.
 

Siegfried10

The Dragon-Blooded Knight

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Pero yo no lo aseguro, simplemente expongo que puede ser una posibilidad.

¿Y por qué se supone que le va a importar a Ushiramu sacar a su esposa de Wano? Ya Wano no tiene un Shogun propiamente, están en una guerra civil y realmente en esas circunstancias lo que importaría sería salvar a su familia en caso de que Zoro lo sea.

Repito, justamente un miembro de la familia Shimotsuki salió de Wano y fundó una villa, no veo por qué Ushimaru fracase en enviar a su esposa.
No es lo mismo que un Samurai cruze el Grand Line a que lo haga una mujer embarazada. Porque recordemos que en Wano no tienen barcos como la gente (Oden fracasando en zarpar por lo mismo incontables veces).

En fin, mucho simpeo porque Zoro sea un Shimotsuki pero al final del dia su apellido es Roronoa y no hay razon alguna para cambiarle el apellido que no es Ace (Kuina y su papa se apellidan Shimotsuki) o que le hablen de donde es su familia y la dinamica que mantiene con la familia de Kozaburo no es familiar tampoco. Tambien resultara que la mama de Zoro y todos los Samurai que la acompañaron (si hubo) se murieron tan rapido que Zoro no sabe nada de su descendencia, y que la familia de su tio tampoco le dijo nada por los loles. Vamos viendo como la teoria de Ushimaru no tiene nada de sentido? Ya no hablemos de lo poco natural que es que la mama de Zoro llegue a la aldea Shimotsuki cuando nadie en Wano sabe de esta y que Kozaburo salio hace 30 años y bien puede estar muerto por lo que ellos saben.

Muy forzado todo esto solo porque quieren que Zoro sea descendiente de Ryuma, cuando no hace falta, esto no es FT donde todos tienen que tener un pariente importante. Rayleigh fue el segundo de Roger siendo un "don nadie", y ya vemos como la crew de Luffy es un calco de la de Roger. Pero bueno, los dejo para que sigan con las teorias sin sentido :v
 
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No es lo mismo que un Samurai cruze el Grand Line a que lo haga una mujer embarazada. Porque recordemos que en Wano no tienen barcos como la gente (Oden fracasando en zarpar por lo mismo incontables veces).

En fin, mucho simpeo porque Zoro sea un Shimotsuki pero al final del dia su apellido es Roronoa y no hay razon alguna para cambiarle el apellido que no es Ace (Kuina y su papa se apellidan Shimotsuki) o que le hablen de donde es su familia y la dinamica que mantiene con la familia de Kozaburo no es familiar tampoco. Tambien resultara que la mama de Zoro y todos los Samurai que la acompañaron (si hubo) se murieron tan rapido que Zoro no sabe nada de su descendencia, y que la familia de su tio tampoco le dijo nada por los loles. Vamos viendo como la teoria de Ushimaru no tiene nada de sentido? Ya no hablemos de lo poco natural que es que la mama de Zoro llegue a la aldea Shimotsuki cuando nadie en Wano sabe de esta y que Kozaburo salio hace 30 años y bien puede estar muerto por lo que ellos saben.

Muy forzado todo esto solo porque quieren que Zoro sea descendiente de Ryuma, cuando no hace falta, esto no es FT donde todos tienen que tener un pariente importante. Rayleigh fue el segundo de Roger siendo un "don nadie", y ya vemos como la crew de Luffy es un calco de la de Roger. Pero bueno, los dejo para que sigan con las teorias sin sentido :v
-Pero su esposa no tuvo por qué viajar sola xD

-Bueno, pero es que aquí estás asegurando cosas que jamás se dicen:
*Nunca se dice que nadie en Wano sepa donde se fundó la Villa. No puedes negar la posibilidad de que si se sepa.
*¿Por qué te sorprendería que Zoro no supiera nada de su familia? Luffy era nieto del héroe de la marina e hijo del criminal más buscado del mundo y no lo sabía, nadie se lo dijo hasta después de Ennies Lobby.

-No soy el mayor fanatico del marimo, puedes verme discutiendo en su contra...pero es que posibilidades de que Zoro sea de la familia Shimotsuki son altas. Es que vamos a ver, fisicamente es calcado a Ryuma y muy parecido a Ushimaru.
No es como Luffy con Roger en donde es un tema de personalidades y voluntad, sino que físicamente se parecen.

-Hay que hacerse la idea de que algunos Mugiwara pueden tener padres importantes:
*Ussop es hijo de Yassop, un Comandante de un Yonkou
*Luffy es hijo de Dragon y nieto de Garp
*Sanji es un Vinsmoke
*Robin es la última de Ohara y las pocas personas capaces de leer los antiguos escritos

*Zoro puede ser de una familia importante de Wano
*Franky es hijo de piratas. Nada impide que ocurra como con Lola y sus padres sean figuras importantes
*Nami tiene padres desconocidos, puede ser hija de cualquier pelele o de alguien importante

Oda tiene un lienzo en blanco con estos 3 Mugiwara para ahondar en sus padres.
 
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Siegfried10

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-Bueno, pero es que aquí estás asegurando cosas que jamás se dicen:
*Nunca se dice que nadie en Wano sepa donde se fundó la Villa. No puedes negar la posibilidad de que si se sepa.
*¿Por qué te sorprendería que Zoro no supiera nada de su familia? Luffy era nieto del héroe de la marina e hijo del criminal más buscado del mundo y no lo sabía, nadie se lo dijo hasta después de Ennies Lobby.
Wano es un pais cerrado al que no llega informacion de afuera, de paso Kozaburo se fue sin tener una intencion clara de formar una aldea y es una simplea aldea random mas lo que monto nada importante que llegaria a los oidos de los Samurai. Paso a recordar que la unica gente de afuera que llego a Wano en ese periodo de tiempo fueron la crew de Shirohige y los Beast Pirates, dos tripulaciones que se la pasan en el Grand Line y que ni puta idea van a tener de una aldea random en un Blue.

Zoro no lleva el apellido Shimotsuki y no hay razon para cambiarselo, Kuina y su padre lo llevan. Y no, no tiene sentido que nadie le diga a Zoro sus origenes. El caso de Luffy es particular, Dragon es un criminal y Garp no queria darle mas malas influencias (thanks Shanks). Luffy si que sabia que Garp era de la Marina, Garp se la pasaba diciendole a Ace y Luffy que siguieran sus pasos xD.

Estas ignorando la informacion que se tiene de Wano con tal de empujar una hipotesis rebuscada. Zoro no tiene que ser nadie importante en linaje, ese puesto ya lo va a llenar Yamato (el Oden de Luffy).
 

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Wano es un pais cerrado al que no llega informacion de afuera, de paso Kozaburo se fue sin tener una intencion clara de formar una aldea y es una simplea aldea random mas lo que monto nada importante que llegaria a los oidos de los Samurai. Paso a recordar que la unica gente de afuera que llego a Wano en ese periodo de tiempo fueron la crew de Shirohige y los Beast Pirates, dos tripulaciones que se la pasan en el Grand Line y que ni puta idea van a tener de una aldea random en un Blue.

Zoro no lleva el apellido Shimotsuki y no hay razon para cambiarselo, Kuina y su padre lo llevan. Y no, no tiene sentido que nadie le diga a Zoro sus origenes. El caso de Luffy es particular, Dragon es un criminal y Garp no queria darle mas malas influencias (thanks Shanks). Luffy si que sabia que Garp era de la Marina, Garp se la pasaba diciendole a Ace y Luffy que siguieran sus pasos xD.

Estas ignorando la informacion que se tiene de Wano con tal de empujar una hipotesis rebuscada. Zoro no tiene que ser nadie importante en linaje, ese puesto ya lo va a llenar Yamato (el Oden de Luffy).
-Recuerda que en una portada sale un tipo con las vestimentas tipicas de Wano saludando a Crocus. Ese es otro de los tantos misterios y posibilidades en One Piece. Y repito, no hay razón para que la misma familia de Kozaburo no sepa donde se radicó. Puede que se sepa o puede que no.

-Has repetido varias veces que Kuina y su padre llevan el apellido Shimotsuki, pero realmente dentro del manga jamás se les ha mencionado como tal. Sabemos que son Shimotsuki porque Oda lo dijo y contó la historia, pero dentro del manga jamas se han llamado así.
Perfectamente pueden estar ocultando todos sus apellidos.

-Sanji, Luffy, Robin y Robin son hijos de gente importante. Que Zoro lo sea no es nada nuevo.

Yo uso la información que se tiene de Wano y apoyo la teoría con base en lo que el manga todavía no ha negado. Ya hay antecedentes de Shimotsukis saliendo de Wano y llegando al East Blue, y con base en ello especulo que Zoro sea uno de ellos.
 

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Laugh Tale
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Sinceramente no he leído todo el debate pero dejare esto a ver si es de ayuda:

Lector: En el Cap. 909, ¿era el jefe carpintero que apareció en Wano el mismo presentado en el SBS del tomo 7, [Minatomo-san]? P.N. Yacchi

Oda: ¡¡Sí lo es!! Entonces, estaba arreglando una puerta ropa del bar de Villa Foosha. Fue presentado como [Carpintero Minatomo]-san, exclamando "¿¡Quién ha hecho esto!?". Y ahora, de alguna manera, ¡ha acabado en el Nuevo Mundo en el país con las fronteras cerradas de Wano! ¿¡No es eso raro!? ¡Es cierto, realmente no son la misma persona! Tienen el mismo apellido porque comparten su sangre. El hecho es que un barco de Wano llegó al East Blue hace unas cuantas décadas.

Uno de los descendientes de alguien en ese barco es la misma persona que todos conocen...

Esto podría aparecer más tarde en la historia principal, por lo que no mencionaré más que eso. No va a ser una línea principal del guión, será solo una historia menor.

Y en el tomo 96 Oda menciona esto:

- Un lector comenta que ya han aparecido varios miembros de la familia Shimotsuki en la historia (Yasuie, Ryuma, Kozaburo, Ushimaru...) y pregunta si la Villa Shimotsuki y Koshiro, el maestro de Zoro, tienen algo que ver con ellos. Oda dice que sí, y explica un poco su historia.

Shimotsuki Kozaburo era un maestro forjador y maestro de la espada. --> Kozaburo forjó Enma para Oden y se la regaló. --> Hace 55 Kozaburo zarpó al mar. --> La gran aventura de los samurais de Wanokuni. --> Kozaburo llegó a un determinado lugar del East Blue. --> Kozaburo salvó a la gente de ese lugar de los bandidos. --> Kozaburo se enamoró mientras enseñaba esgrima a la gente de la villa. --> Decidió quedarse, fundar una villa y llamarla Villa Shimotsuki. --> Nace su hijo Koshiro (maestro de Zoro). --> Nace su nieta, Kuina. --> El más anciano de la villa es Shimotsuki Kozaburo.

Finalmente Oda se pregunta si la sangre de Zoro es... y ahí lo deja.





 

Siegfried10

The Dragon-Blooded Knight

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Por cierto, no sé si se posteó pero ya está el cuarto cap de Shokugeki no Sanji
Este se centra en parte desu entrenamiento en la isla de los transformers durante el timeskip
Ese capitulo me dio mas miedo que cual pelicula de terror que haya visto.

Run Sanji Ruuuuuuuun.
 
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