Protas shonen en su primer capítulo: Versus.

Sweeney Todd

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Goku si aprende muchas cosas y gana experiencia además del iconicos ( Kamehameha) todo eso antes de perder su cola y entrenar con Roshi.
El Kamehameha es irrelevante ... Puesto que Goku nunca tuvo que entrenar para poder usar lo ... lo hace por imitación a diferencia de roshi que entreno por 50 años y es bastante pobre en comparación y eso no cambia que su fuerza y velocidad sean las mismas
 
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Me sorprende que no pusieran a natsu, pero bueno Luffy desde el primer capitulo de un golpe derroto a una serpiente marina gigante solo ichigo puede hacer algo.
 

Sweeney Todd

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¿Y eso cómo lo sabemos? Nada me dice que no pueda progresar a medida que avance la historia, ¿se menciona que mantiene el mismo nivel?
Porque nunca se hace mención a qué Goku se haya superado así mismo como si se ha hecho en los torneos siguientes .... tampoco tiene oponentes que lo superen o rivalicen con el .... durante el inicio hasta el castillo de pilaf
-Goku enfrento a Yamcha estando hambriento ... y por obvias razones mas débil
- oolong no es fuerte
-goku no enfrento a king ox en el manga
- el jefe conejo no era fuerte ....
- pilaf y su robot inicial no eran fuertes .... solo los tomaron por sorpresa y huyeron con las esferas etc

y hasta ese momento no existe el concepto de zenkai para que goku evolucione con el transcurso de la historia

pues eso te pregunto mas bien porque seria mas fuerte? parte del chiste inicial es que goku era un niño fuerte que podía derrotar a todos ... algo así como arale (pero sin llegar a toon)
hasta bueno terminar la saga de pilaf
 

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Blaze me now
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nos vamos a poder bruto Luffy seria el mas fuerte de los tres, pero si nos vamos a la logica de OP en ese entonces, Ichigo tiene la ventaja por tener uan espada que corta espiritus, o sea, Luffy del primer cap es una bestia de fuerza pero no era ni tan veloz ni tan resistente, los cuchillos comunes podian cortarlo, aqui el vs estaria entre ellos dos con cierta ventaja para Ichigo por que el arma es espiritual, por ende el corte podria ser letal, pero si es golpeado podria quedar KO.
A Luffy lo cortan todo el camino hasta Loguetown y en ninguna ocasión lo mataron. El que sea vulnerable a cortes (como cualquiera del vs) no significa que sea su debilidad.
pues eso te pregunto mas bien porque seria mas fuerte? parte del chiste inicial es que goku era un niño fuerte que podía derrotar a todos ... algo así como arale (pero sin llegar a toon)
hasta bueno terminar la saga de pilaf
La premisa del vs es usar sus feats del primer capitulo nada más. Bajo esa lógica, Luffy no se hizo más fuerte hasta Arlong Park, puesto que nunca se ve ni se dice que sea más fuerte.
 

Sweeney Todd

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La premisa del vs es usar sus feats del primer capitulo nada más. Bajo esa lógica, Luffy no se hizo más fuerte hasta Arlong Park, puesto que nunca se ve ni se dice que sea más fuerte.
La diferencia es que luffy tuvo mas oponentes que lo pusieron en jaque o al menos le costo vencer lo .... kuro,, don krieg y luego arlong para evaluar un incremento ...y de todas formas si es el mismo luffy se debería tomar
una cosa es tomar al personaje en sus inicios algo valido pero otra es tomar solo algunos feats del mismo personaje ...
no si eso va contra las reglas The Master The Master ?
 

Vamirio

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Porque nunca se hace mención a qué Goku se haya superado así mismo como si se ha hecho en los torneos siguientes .... tampoco tiene oponentes que lo superen o rivalicen con el .... durante el inicio hasta el castillo de pilaf
-Goku enfrento a Yamcha estando hambriento ... y por obvias razones mas débil
- oolong no es fuerte
-goku no enfrento a king ox en el manga
- el jefe conejo no era fuerte ....
- pilaf y su robot inicial no eran fuertes .... solo los tomaron por sorpresa y huyeron con las esferas etc

y hasta ese momento no existe el concepto de zenkai para que goku evolucione con el transcurso de la historia

pues eso te pregunto mas bien porque seria mas fuerte? parte del chiste inicial es que goku era un niño fuerte que podía derrotar a todos ... algo así como arale (pero sin llegar a toon)
hasta bueno terminar la saga de pilaf
Que no se diga, no significa que no suceda. No todo se tiene que decir textualmente, otra cosa es que mencionen que haya mantenido un mismo nivel
Lo del zenkai tampoco significa nada porque el zenkai no es el único medio por el que un personaje se hace fuerte

Básicamente asumes algo que podría o no ser así. Sabemos que desde pequeño Goku entrena a diario (ej cuando sale a levantar rocas y romperlas, cuando conoce a la tortuga de Roshi), claro que es perfectamente plausible que se vaya volviendo cada vez más fuerte

¿Que enfrentara a enemigos inferiores o x características es prueba de que Goku no puede mejorar progresivamente?
 

Sweeney Todd

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Que no se diga, no significa que no suceda. No todo se tiene que decir textualmente, otra cosa es que mencionen que haya mantenido un mismo nivel
Lo del zenkai tampoco significa nada porque el zenkai no es el único medio por el que un personaje se hace fuerte

Básicamente asumes algo que podría o no ser así. Sabemos que desde pequeño Goku entrena a diario (ej cuando sale a levantar rocas y romperlas, cuando conoce a la tortuga de Roshi), claro que es perfectamente plausible que se vaya volviendo cada vez más fuerte

¿Que enfrentara a enemigos inferiores o x características es prueba de que Goku no puede mejorar progresivamente?
Por que para la lógica de la serie el personaje mejora mediante entrenamiento y o enfrentamiento con personajes más fuertes en el viaje con Bulma ... no lo hizo casi todo lo que enfrento era inferior a el por lo que no presenta un esfuerzo otra cosa fue el segundo viaje con el general blue o Tao entonces se puede mejorar progresivamente cuando hay rivales que requieren esfuerzo físico si, pero si no los hay no ...
El personaje no se va volver más fuerte solo por crecer la prueba viviente es Gohan

Fuera del entrenamiento estilo tarzán Goku también fue entrenado por su abuelo así que eso ....
 

Vamirio

Shadow Monarch
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Por que para la lógica de la serie el personaje mejora mediante entrenamiento y o enfrentamiento con personajes más fuertes en el viaje con Bulma ... no lo hizo
Esto es algo que das por hecho, pero no tiene por qué ser así

casi todo lo que enfrento era inferior a el por lo que no presenta un esfuerzo
Eso no es tan así, cuando rompe las rocas en la escena que menciono se lo ve esforzándose claramente

Lo dicho: das por hecho que no puede crecer progresivamente cuando podría o no ser como dices
 

Sweeney Todd

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Esto es algo que das por hecho, pero no tiene por qué ser así


Eso no es tan así, cuando rompe las rocas en la escena que menciono se lo ve esforzándose claramente

Lo dicho: das por hecho que no puede crecer progresivamente cuando podría o no ser como dices
Te doy un ejemplo
En la saga de Buu Gohan entrena con goten para mejorar su condición y aún así es más débil que en cell games

Entre romper y empujar hay diferencias
De todas formas Goku pone la misma expresión de esfuerzo que cuando levanta la leña.y el carro de Bulma o cuando se baja al terodactilo siendo las 3 cosas feats de un diferente nivel
 

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Blaze me now
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Te doy un ejemplo
En la saga de Buu Gohan entrena con goten para mejorar su condición y aún así es más débil que en cell games

Entre romper y empujar hay diferencias
De todas formas Goku pone la misma expresión de esfuerzo que cuando levanta la leña.y el carro de Bulma o cuando se baja al terodactilo siendo las 3 cosas feats de un diferente nivel
Eso es inexacto y fuera de contexto. Gohan en los Cell Games venía de entrenar un año de forma intensiva con el guerrero más fuerte del mundo entonces, luego de entrenar tres años con él mismo y su papá verde. Gohan en la saga de Bu venía de pasar siete años viviendo como normie y entrenando apenas semanas con Goten (y por lo que se pudo ver, era Gohan entrenando a Goten. No hay punto de comparación, y con justa razón dicen que está fuera de forma.

Lo mismo puede aplicarse a Luffy. Krieg sólo le da problemas porque Luffy decide reventar toda su armadura y sus armas, mientras que Kuro, aunque rápido, cayó bastante fácil. A diferencia de Naruto (quien en el siguiente arco aprende cosas nuevas) o Ichigo (quien explícitamente te dicen que se hace progresivamente más fuerte), Luffy es tan carente de indicios como Goku. But still, si la OP dice que sólo cuenta el primer cap, debería respetarse. Imo
 

Sweeney Todd

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Eso es inexacto y fuera de contexto. Gohan en los Cell Games venía de entrenar un año de forma intensiva con el guerrero más fuerte del mundo entonces, luego de entrenar tres años con él mismo y su papá verde. Gohan en la saga de Bu venía de pasar siete años viviendo como normie y entrenando apenas semanas con Goten (y por lo que se pudo ver, era Gohan entrenando a Goten. No hay punto de comparación, y con justa razón dicen que está fuera de forma.

Lo mismo puede aplicarse a Luffy. Krieg sólo le da problemas porque Luffy decide reventar toda su armadura y sus armas, mientras que Kuro, aunque rápido, cayó bastante fácil. A diferencia de Naruto (quien en el siguiente arco aprende cosas nuevas) o Ichigo (quien explícitamente te dicen que se hace progresivamente más fuerte), Luffy es tan carente de indicios como Goku. But still, si la OP dice que sólo cuenta el primer cap, debería respetarse. Imo
Pues lo mismo que estás diciendo para que haya un aumento tiene que haber al menos un entrenamiento considerable .. Gohan adulto no lo tuvo ... A pesar tener un compañero y Goku al inicio del manga menos porque todos sus oponentes eran inferiores o no eran peleadores a excepción de Yamcha ( que ya dije la razón por la que le dio pelea)
Cómo dije si luffy no tiene aumentos entonces debería de tomarse lol igual gana este VS ... Por lo poco que he visto de OP
 

Lord demon

En el inframundo
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Golpear al rey de mar le da mil vueltas alos que hiciron los demas en su primer capitulo
Aqui goku es el mas devil lo de ichigo y los 1000 clones de sombra de naruto es muy arriba del balazo de bulma.
 

Vamirio

Shadow Monarch
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Te doy un ejemplo
En la saga de Buu Gohan entrena con goten para mejorar su condición y aún así es más débil que en cell games

Entre romper y empujar hay diferencias
De todas formas Goku pone la misma expresión de esfuerzo que cuando levanta la leña.y el carro de Bulma o cuando se baja al terodactilo siendo las 3 cosas feats de un diferente nivel
Lo primero no sé qué prueba exactamente, Gohan puede ser más fuerte tras entrenar pero no tan fuerte como en la saga de Cell

Lo otro tampoco prueba nada, decías que no le representaba un esfuerzo pero lo vemos esforzándose levantando y rompiendo roca

No veo ahí ninguna prueba de que Goku sí o sí mantenga el mismo nivel de forma constante
 

Sweeney Todd

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Lo primero no sé qué prueba exactamente, Gohan puede ser más fuerte tras entrenar pero no tan fuerte como en la saga de Cell

Lo otro tampoco prueba nada, decías que no le representaba un esfuerzo pero lo vemos esforzándose levantando y rompiendo roca

No veo ahí ninguna prueba de que Goku sí o sí mantenga el mismo nivel de forma constante
Que si Gohan no pone esfuerzo en su entrenamiento poco o nada va aumentar su propio poder aún teniendo un compañero que lo ayuda
Según la propia lógica de la serie
Goku incluso se da cuenta de eso al verlo pelear con dabura

Goku en el manga no tiene si quiera eso de nuevo ... Yamcha es el único con el que pelea y es más débil que el

Es simple lógica si Goku no pone ningún esfuerzo en sus acciones no hay cambio

Que Goku pone la misma expresión para todo eso a pesar de que la madera pesa mucho menos que el auto ... No relevante
Al final de cuentas levanto ambos y también logro mover la roca que roshi le pidió
 

Gabe

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Al final de cuentas levanto ambos y también logro mover la roca que roshi le pidió
Bueno, en esos momentos Goku ya habia agarrado algo de experiencia por su
Ay Gabe :68: existe el PS y viendo que Sakura en ese punto de la historia era una genin bastante random no veo razon para decir que Naruto esta debajo de eso
El PS solo sirve con el mismo tipo de poder.

Sasuke hasta que Naruto tuvo el entrenamiento con Jiraiya en el examen, fue cuando empezo a superarlo, pero Sasuke lo superaba por mucho.

De Sakura realmente no se le vio nada importantehasta que Kakashi empezo a enseñarles, o sea, los actos de Sakura que cuentas ya estarian cuando empezo su recorrido como Genin al lado de Kakashi y los demás, pero recuerdo que en la prueba de los cascabeles Sakura hizo nada y lo mismo, su mejor feat fue ir a esconderse y ya Kakashi habia visto sin usar el Sharingan, a donde se encontraba


Con Sasuke no se podria escalar ya que era por mucho superior a Naruto en ese entonces, tanto en fuerza, habilidad, destreza y tecnica, y Kakashi cuando fue enfrentado por Naruto ni siquiera dejo de leer su libro o uso sus tecnicas, ni siquiera uso una velocidad alta, solo jugo con él
 
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