Protas shonen en su primer capítulo: Versus.

木瓜配醬汁

甜巧克力

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Entonce se puede tomar al Ichigo que peleo con Renji y Byakuya?

Viejo en esa batalla literalmente jugaron con Ichigo no hizo casi nada relevante antes de que se llevarán a su tablita, lo único que hizo fue expulsar reiatsu de modo furioso para tratar de atacar a Renji y dejarle una leve herida más allá de eso Ichigo fue brutalmente herido.
 

Sweeney Todd

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Pero el coche es hueco y "sólo" lo levanta, la roca la levanta y hace un esfuerzo más para romperla, es lógico que requiera más fuerza. ¿Se supone que ahí hay una contradicción?

¿Y qué? Tu habías dicho que tenía siempre la misma expresión:
Me corrijo gracias a qué me lo hiciste notar con lo de enrojecimiento pero lo mismo roca más pequeña a diferencia del auto que es metal + el peso de una persona
Compara los ya que lo has puesto

también esto >>>>> la roca que rompe goku

lo que me lleva al siguiente argumento

QUOTE="Vamirio, post: 3842453, member: 1062825"]
Vuelvo a la pregunta: ¿cómo sabemos que podemos aplicar hazañas posteriores a la versión del primer cap? Porque ya he mostrado que entrena constantemente, lo de tener más oponentes o menos no es determinante
[/QUOTE]

Goku ... Entrena diario antes del episodio 1 si, pero en el viaje con Bulma es la excepción ya que tenemos la oportunidad de ver en todo momento lo que hace ...


  • Age 749, September 1
  • Goku conoce a bulma y no le da tiempo de comer hasta la noche asi que estaba hambriento cuando levanto el auto



  • Age 749, September 2
  • Ese día Goku no comió nada cuando empezó a romper las rocas con ese ejercicio simple dado a que bula solo tenia cafe



  • Edad 749, 5 de septiembre
  • Come por el simple hecho de que oolong si tiene provisiones




  • Age 749, September 6
  • Misma situación goku no ha comido nada


  • 749 años, 7 de septiembre
  • Vencen al jefe conejo




  • Age 749, September 9
  • roban las esferas, se amistan con yamcha y se pide el deseo al día siguiente goku iría con roshi a que lo entrene




pues eso realmente no le da tiempo de entrenar con todo el viaje
 
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Vamirio

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Me corrijo gracias a qué me lo hiciste notar con lo de enrojecimiento pero lo mismo roca más pequeña a diferencia del auto que es metal + el peso de una persona
Compara los ya que lo has puesto
El esfuerzo en la roca se ve sobre todo cuando la rompe (por eso lo subrayo), con el coche no hizo lo mismo
Y una roca puede pesar bastante y un coche sigue siendo hueco, tiene metal pero no es todo metal. Tampoco es un coche grande precisamente


también esto >>>>> la roca que rompe goku
Pues me das la razón aún más con lo de Yamcha. Primero lo vemos esforzándose mucho para romper una roca, luego aún y cansado aguanta un golpe que supera lo de romper esa roca y (recalco, con todo y cansancio) lo manda a volar con el piedra-papel-tijera
Tú mismo acabas de demostrar que hay un aumento en su fuerza, tú mismo has puesto ese aumento
 

Sweeney Todd

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El esfuerzo en la roca se ve sobre todo cuando la rompe (por eso lo subrayo), con el coche no hizo lo mismo
Y una roca puede pesar bastante y un coche sigue siendo hueco, tiene metal pero no es todo metal. Tampoco es un coche grande precisamente
muy chico
usas.jpg


Pues me das la razón aún más con lo de Yamcha. Primero lo vemos esforzándose mucho para romper una roca, luego aún y cansado aguanta un golpe que supera lo de romper esa roca y (recalco, con todo y cansancio) lo manda a volar con el piedra-papel-tijera
Tú mismo acabas de demostrar que hay un aumento en su fuerza, tú mismo has puesto ese aumento
cuando goku levanta esa roca y la rompe tampoco a comido nada ... es apenas al despertar
goku conoce a yamcha solo 4 días después de esa escena ... tiempo en la que no entreno nada llevo a la tortuga, esperando a roshi y viajando a la aldea donde esta oolong
quieres la prueba?


cuando goku vuelve a pelear con yamcha al día siguiente lo vence fácil ... porque ya esta alimentado
[/QUOTE]
 

Vamirio

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Pues.... si, es pequeño comparado con un coche normal. Que sea más grande que la roca no significa que sea un coche especialmente grande, es prácticamente un Mini
También has cogido un scan del coche volcado
E insisto, el coche sigue siendo hueco. Y el esfuerzo en la roca es al romperla. No hay contradicción ninguna

cuando goku levanta esa roca y la rompe tampoco a comido nada ... es apenas al despertar
goku conoce a yamcha solo 4 días después de esa escena ... tiempo en la que no entreno nada llevo a la tortuga, esperando a roshi y viajando a la aldea donde esta oolong
quieres la prueba?
Todo esto esta muy bien pero..... ¿cómo eso contradice mi punto?
Primero vemos que le cuesta romper una roca, y más tarde vemos que manda a volar a un Yamcha que tiene una hazaña superior y que no se le ve tan cansado ni se lo ve esforzándose como Goku con la roca. ¿No comió? Puede ser, pero estaba aún más hambriento cuando pelea por primera vez con Yamcha (es decir, tiene un hándicap aún mayor), y aún así tú mismo has señalado un aumento. Eso demuestra su mejora. ¿Un aumento en poco tiempo y sin entrenamiento (visible, nada me dice que no haya x acciones off panel)? Te lo vuelvo a recordar: es ficción

cuando goku vuelve a pelear con yamcha al día siguiente lo vence fácil ... porque ya esta alimentado
Es que esto no lo he negado, y no desmiente mi punto.


Así que, volviendo a lo inicial: ¿por qué se supone que podemos usar hazañas posteriores al primer cap en el Goku del mismo si sabemos que entrena y tú mismo has señalado que primero se esfuerza mucho en romper una roca y más tarde y con menos esfuerzo hay un personaje que realiza una hazaña mayor y Goku manda a volar a dicho personaje (y hablo de su primera pelea, con un hándicap mayor al que tenía con la roca)?
¿Se supone que hay una contradicción en lo de la roca con lo del coche, siendo que el esfuerzo en el coche es al levantarlo mientras que el de la roca es no al levantarla sino al romperla?
 
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Pues.... si, es pequeño comparado con un coche normal. Que sea más grande que la roca no significa que sea un coche especialmente grande, es prácticamente un Mini
También has cogido un scan del coche volcado
E insisto, el coche sigue siendo hueco. Y el esfuerzo en la roca es al romperla. No hay contradicción ninguna
El coche de Bulma es un Renault 5 Turbo y pesa 970 kg, sumado al peso de Bulma entre otras cosas levantaría poco más de 1 tonelada, por si ayuda.

No tiene que esconderse, desde tomar distancia hasta crear una distracción, tenía opciones.
¿Crear distancia contra un tipo que salta decenas de metros colocándose en los muros en cero coma? sí, seguro, no sé qué distracciones puede usar Neji contra alguien así, repito, Neji, con su estilo de combate y arsenal en general.

Que Neji haya quedado expuesto en cuanto se encontró a alguien con la fuerza para hacerle frente demuestra que no estaba preparado. Decir que era suficientemente fuerte para acabar con todos es otra muestra de arrogancia de su parte.
Es que Neji puede barrer con todos a excepción de Gaara y vamos a darle el beneficio de la duda a Rock Lee con 5 puertas, Naruto con chakra del zorro es un extra, un boost de poder que "nadie" conoce y que lo pone al nivel de Neji o por encima.

Neji quedó expuesto por guión en términos de poder e incluso por tomarlo como personal, no por falta de habilidades o de juicio, podría haber rematado a Naruto al principio pero quiso demostrarle la diferencia de nivel y que el destino no puede cambiarse, blablabla.

Neji era arrogante antes de eso. Tan solo hay que ver su desdén durante todos los Exámenes Chuunin con todos los que no fueran él.
Madara es arrogante y su habilidad como ninja es intachable, no sé qué tiene que ver, repito que Neji barre con todos a excepción de Gaara (y más que nada por ser Jinchuuriki también) y Rock Lee por las 5 puertas, se puede permitir esa arrogancia, y no, no es lo que lo hizo perder.

Vaya, tan solo pensar que imagen proyecta alguien a quien le valió tres pingos la condición de su compañero de equipo en una aldea que prioriza la confianza entre sus ninja.
A Neji le importó Rock Lee en el bosque de la muerte e iba a enfrentar a los 3 del sonido él solo por ello, en las rondas preeliminares o clasificatorias para los combates 1vs1 Rock Lee depende de sí mismo, y cogió un camino que a Neji no le gustó: "si aspiras a la victoria a cualquier precio no puedes seguir recorriendo el camino ninja".

No los degradan, pero siempre se les advierte por cosas como esa.

Hiruzen tuvo que hablar personalmente con Anko para evitar que hiciera una estupidez, mientras que Jiraiya opto por "exiliarse" tras su error con Orochimaru.

Incluso Minato actuó mejor que ellos, porque incapacitó y dejó moribundo a Obito de un golpe antes de dejar que la situación lo afectara.
Entonces están juzgando a genin para actuar de una forma en la que ni jounin o superiores pueden actuar, está bien eso.

Por eso. Neji pudo haber acabado su combate en un dos por tres, pero no lo hizo; dejo que la pelea se prolongara e incluso se dejo expuesto, no hay mayor arrogancia.

Si Hinata hubiese tenido un truco bajo la manga, Neji la palmaba allí mismo por hacerse el idiota. Y de haber hecho una táctica como esa contra Shino o Gaara, hubiese perdido.
La diferencia es que sus rivales fueron Hinata y Naruto, su "inútil prima" que utiliza el Juken como él y Naruto, que utiliza Kage Bunshin y poco más (ya lo observó contra Kiba), se puede permitir esa arrogancia y tiene el combate bajo control, pero claro, no está en su control que el tipo que tiene los canales de chakra cerrados tenga al bijuu más fuerte y le de chakra para aburrir.

No es necesario. Están en un mundo ninja, la extracción de información es lo común en esos lares.

Imagínate la presa que debe ser Neji después de los Exámenes Chuunin, donde ya se ventilo toda la información que estaba guardada a las Aldeas de la Arena, el Sonido y la Hierba. Sin su cambio de mentalidad, un buen Chuunin o Jounin con dicha información lo hubiese tocado cual violín.
Claro, "¿ese no es Neji? insulta a su padre que le jode y desconcentra, seguro que así ganamos", suena lógico, si Zabuza le hubiera hecho chistes de "tu padre" a Kakashi hubiera ganado.

Que muestra su poco juicio y explosividad, cualidades poco ideales para un líder.

Naruto no pudo analizar el hecho de que estaba en un examen para ascender a una posición de líder, así como tampoco entender las palabras de Hiruzen sobre que ganar o perder en el torneo no eran definitorios para convertirse en Chuunin. Desde un principio lo tomó como algo personal y dejo que eso sacara lo mejor de si, sin analizar nada ni tener un plan.
Naruto no puede hacer mucho con el ninjutsu y arsenal del que dispone, invocar a Gamabunta, claro, y ya, hizo lo poco o único que tenía y se la jugó ganando, todos alabaron a Naruto al acabar el combate, otro tema es que después de pelear Shikamaru todos se pongan de simps a decir "ay es que es super inteligente".

Lo más gracioso es que Temari no puede contra un puto árbol tras el que Shikamaru se esconde, siendo en teoría buena a larga distancia, pero bueno xD

No, Naruto lo hace mal. Independientemente del examen, se lanza de frente contra un adversario más fuerte sin ningún plan o táctica de respaldo; todavía se toma personal el asunto y arriesga su vida sin mayor motivo.

Sin tener el PU de Kurama, inevitablemente habría perdido.
Sí, habría perdido como casi todos los demás xD ahora resulta que con un plan le ganas a todo el mundo, ganas a los que están dentro de tus posibilidades, el plan de Naruto no es malo, tiene que prevenir ser golpeado por el Junken para que su Tenketsu no sea cerrado y utiliza clones para abrumar a Neji, no sabe ninjutsu para atacar a distancia así que sí o sí tiene que ir al cuerpo a cuerpo, ¿problema? Neji barre con todos fácil, y aún así Naruto engaña a Neji quién cree detectar al verdadero por la forma de moverse de los clones, ahí usa el Kaiten como defensa.

Si, inútil. Lee (Sin Pesas) solo logro darle un golpe a Gaara, pero no sirvió por la armadura de arena, así que opto por usar el impulso de la Primera Puerta para aplicar el Loto Inverso.

Sasuke paso por lo mismo, solo pudo dar un golpe antes de que se mostrara el inconveniente de que utilizar ese Taijutsu lo desgastaba en sobre manera ya que no estaba acostumbrado. Si de por si ya era inefectivo, con esa debilidad solo grita muerte en cada golpe.
Porque necesita más poder para destruir la armadura de arena de Gaara independientemente de ser más rápido que el escudo de arena automático, pero la velocidad es importante por lo que dije, esquivar la arena de Gaara y superar el escudo de arena automático además de poder aprender el Chidori para poder superar todo eso, Sasuke también hizo lo mejor que pudo dado su oponente, ¿o crees que Kakashi juzgó mal como encarar a Gaara dadas las habilidades de Sasuke? ya sería el colmo.

Gaara no usa Elemento Tierra, lo suyo es Elemento Imán. No sigue la misma debilidad elemental.

De hecho, la Naturaleza Elemental Primaria de Gaara y el Shukaku es el Elemento Viento. De haber conocido o aprendido una técnica de dicho elemento durante el mes de entrenamiento, algo que Sasuke no podía saber, la efectividad del Chidori habría bajado aún más.
Ahora resulta que me invento las cosas:





Gaara puede ser del país del viento y tener el elemento imán pero lo que utiliza es arena/tierra.

Katon > Fuuton

Fuuton > Raiton

Raiton > Doton

¡El Chidori es superior a la arena de Gaara y esta es superior al Katon de Sasuke, qué casualidad! y sí, Doton > Suiton > Katon pero se entiende.

Eso no fue suerte. Gaara tiene un escudo infranqueable que se auto defiende y que fue precisamente lo que evitó que Sasuke diese un golpe mortal, ya que tuvo que esquivar la estaca que le iba a arrancar la cabeza y todavía sufre una herida en el brazo.
Si sobrevivir a una técnica porque te han golpeado unos centímetros más a la derecha o a la izquierda no es suerte no sé lo qué es.

Las estacas las puede atravesar como mantequilla con el Chidori lol:




¿Qué herida en el brazo?




Luego pelea tan tranquilamente con ese brazo.

Por eso se disculpa con el sensor y espera que no hayan descalificado a Sasuke...
Porque sabe que no es una situación real, es un examen en el que el combate de Sasuke contra Gaara es la mayor atracción y no lo van a suspender, a ver si resulta que Kakashi es tonto ahora.

Cosa que no tiene nada que ver. Es más, allí el error fue del Team Asuma que fueron a enfrentar a los Akatsuki sin aprobación del Hokage.
Es la misma situación pero una real. Tsunade al final los deja y Kakashi va con ellos, podrían haber muerto los 4 perdiendo a ninjas importantes lol




De hecho si Naruto se retrasa un poco más palman, pero bueno, shonen time.

Pero no era así. Desde el principio se deja en claro que los combates eran más una exhibición de sus capacidades como ninja que una apuesta por ganar o perder. Por eso Hiruzen les menciona que así como todos pueden convertirse en Chuunin, incluso los que perdieran su primer encuentro, existía la posibilidad de que nadie fuese ascendido.
Sí, pero tienen que mostrar sus habilidades, evidentemente se toma en cuenta el hecho de conocer a tu rival y prepararte para enfrentarle durante todo ese tiempo, pero al final los recursos, ninjutsu y demás es limitado, no vas a desarrollar un super ultra mega plan ni aprender técnicas super poderosas solo porque te lo propongas.

Repito, no sirve de nada que Naruto se repliegue contra Neji, no sirve de nada que Neji se repliegue contra Naruto con chakra del zorro, no sirve de nada que Sasuke se repliegue contra Gaara (de hecho lo hace para usar el Chidori pero bueno), ellos tienen buenos planes que salen más o menos bien y pierden por situaciones del combate ajenas a un mal planteamiento.

Porque Temari nunca actuó con una estrategia propia, sino que se movía acorde a lo que planeaba Shikamaru. Por eso terminó perdiendo, porque al final su oponente la manejo como él quiso mientras ella se confiaba de que su fuerza superior le daría la ventaja en cuanto lo dejara expuesto.
Porque Temari lo único que hace es zarandear su abanico xD repito que es un combate conveniente para Shikamaru porque encima es gracioso que a corta distancia Shikamaru tenga cierta ventaja por el kage mane y Temari sea fuerte a larga distancia pero no pueda derribar un puto arbol:


Lo peor es que Temari empieza acercándose atacando cuerpo a cuerpo así que muy lista no es tampoco, es prácticamente la peor de todos los que pasaron, Kakuzu me parece mejor ninja aunque en un combate contra ella pudiera perder:



Otra cosa graciosa es que dice que Rock Lee "no es tan rápido" y llama a Shikamaru rápido, o sea, el autor se columpia bastante para ponerlo todo bien para Shikamaru:




Contra Tayuya le dan el kuchiyose Kirikiri mai que corta todo un bosque porque de lo contrario no tiene nada que hacer contra ella xD

Y se hubiera rendido antes de, en su estado, intentar contra otro oponente que lo habría matado sin más. Otra muestra de un buen juicio.
Shikamaru se iba a rendir contra Temari, de hecho seguramente se iba a rendir contra cualquiera porque le da palo, no es buen juicio, es pereza.

Fuera del error de dedo. Kankuro es nada si no puede mover los dedos, su combate hubiese sido bastante similar al que libró contra Tayuya quien era similar pero más peligrosa.
Sí, pero puede permanecer a distancia mientras su marioneta ataca, nada me dice que Shikamaru pueda inmovilizar a una marioneta con kage mane, de ahí el punto, como tampoco puede inmovilizar los insectos de Shino (y porque son una burrada).

La diferencia es que contra Tayuya, Shikamaru tenía más árboles donde esconderse y el kage mane funciona contra las invocaciones de ella, por no mencionar que Kankuro tiene veneno gaseoso:





Vuelvo a repetir, examen 1 vs 1 en un estadio cerrado con muros gigantes con 3 árboles delgados en una esquina para que Shikamaru pueda esconderse de Temari, no hay más.

Yo creo que una ligera idea de la velocidad de Kakashi y Zabuza tiene:











Neji con todo y Byakugan activo no puede ni reaccionar a que los Jounin lo detengan, a pesar de que quería con todas sus fuerzas matar a Hinata.
Solo hay que ver como reacciona Hayate Gekko, tokubetsu jounin:



A Neji le suda los huevos Kurenai btw:


Vaya, a pesar de que Gai le esta hablando todavía lucha por salirse de su agarre y no puede ni moverse...
¡Oh no, Neji no puede escapar del ninja más fuerte de Konoha! y cuando le atrapan ya no hace nada, en la primera página Hinata apenas se ha enterado así que los movimientos son de ser parado en seco, si estuviera resistiéndose en la segunda página el autor habría dibujado líneas de temblor o movimiento alrededor de su cuerpo como en Hinata abajo, solo se burla de que los jounin de Konoha protejan a la rama principal.


 
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Vamirio

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El coche de Bulma es un Renault 5 Turbo y pesa 970 kg, sumado al peso de Bulma entre otras cosas levantaría poco más de 1 tonelada, por si ayuda.
Pues veo más pequeño el de Bulma, comparando el morro por ejemplo:




Pero si es ese modelo pues ese es y ya.

De todas maneras mi punto en todo caso es que esfuerzo de romper la roca > esfuerzo de levantar el coche, no cambia mucho mi punto
 
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Pues veo más pequeño el de Bulma, comparando el morro por ejemplo:




Pero si es ese modelo pues ese es y ya.

De todas maneras mi punto en todo caso es que esfuerzo de romper la roca > esfuerzo de levantar el coche, no cambia mucho mi punto
Es ese:




Lo que por la forma de dibujar o por hacer el coche a su estilo lo ha hecho como aplastado y alargado del techo xD

Yo también creo que se esfuerza más en romper la roca, las caras de esfuerzo hablan por sí solas.
 

Sweeney Todd

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Pues.... si, es pequeño comparado con un coche normal. Que sea más grande que la roca no significa que sea un coche especialmente grande, es prácticamente un Mini
También has cogido un scan del coche volcado
E insisto, el coche sigue siendo hueco. Y el esfuerzo en la roca es al romperla. No hay contradicción ninguna
bueno .... Seikou Seikou ya me gano la respuesta pese a las contradicciones de tamaño que a veces tiene el autor no es una especie de auto pequeño en realidad me atrevo a decir que la llanta es casi del tamaño de la roca

Todo esto esta muy bien pero..... ¿cómo eso contradice mi punto?
Primero vemos que le cuesta romper una roca, y más tarde vemos que manda a volar a un Yamcha que tiene una hazaña superior y que no se le ve tan cansado ni se lo ve esforzándose como Goku con la roca. ¿No comió? Puede ser, pero estaba aún más hambriento cuando pelea por primera vez con Yamcha (es decir, tiene un hándicap aún mayor), y aún así tú mismo has señalado un aumento. Eso demuestra su mejora. ¿Un aumento en poco tiempo y sin entrenamiento (visible, nada me dice que no haya x acciones off panel)? Te lo vuelvo a recordar: es ficción

Es que esto no lo he negado, y no desmiente mi punto.
Así que, volviendo a lo inicial: ¿por qué se supone que podemos usar hazañas posteriores al primer cap en el Goku del mismo si sabemos que entrena y tú mismo has señalado que primero se esfuerza mucho en romper una roca y más tarde y con menos esfuerzo hay un personaje que realiza una hazaña mayor y Goku manda a volar a dicho personaje (y hablo de su primera pelea, con un hándicap mayor al que tenía con la roca)?
¿Se supone que hay una contradicción en lo de la roca con lo del coche, siendo que el esfuerzo en el coche es al levantarlo mientras que el de la roca es no al levantarla sino al romperla?
que seguramente goku no pudo romper una roca tan pequeña porque no había comido ...
de nuevo aparte del auto que es mas grande que la roca ... el también logro derriba a un dinosaurio mucho mas grande
osoítulo.jpg

es ficción ? si esta bien ... pero la serie también tiene su lógica ... goku no viaja con bulma con el propósito de ser mas fuerte ... si no que bulma lo convence de conocer el mundo exterior ... y de paso quizá conocer al dragon ... los enemigos que tiene los vence fácil ... como el dinosaurio, el oso y la segunda vez con yamcha
cuando todo termina y va con roshi si se dirige con ese propósito
la historia no te dice que se volvió mas fuerte a diferencia de ocasiones posteriores ... e incluso el entrenamiento con karin que fueron 3 días .... fue un entrenamiento intensivo además de decir directamente y demostrar la mejora
si la historia te dice que goku es mucho mas débil cuando no come ... es entonces que conoce razonamiento te das cuenta que los feats inferiores fueron por esa razón por lo que la lógica de la serie es esa en ese momento

el auto, el oso, el dinosaurio, derrotar a yamcha > todo eso es mejor que la escaña de la roca em si
 

Vamirio

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que seguramente goku no pudo romper una roca tan pequeña porque no había comido ...
Primero, esto es suposición tuya, el manga no da pruebas de eso, ni Goku muestra que le cueste por eso. En cambio sí sabemos que no puede con Yamcha porque tenga demasiada hambre
es ficción ? si esta bien ... pero la serie también tiene su lógica ...
La lógica de que trabajando el campo a mano, huyendo de abejas, leyendo novelas eróticas... llevando un pesado caparazón, puedes saltar decenas/cientos de metros y empujar rocas gigantescas
A la lógica interna se alude cuando hay claras contradicciones en la obra, no cuando pjs que no son de la vida real hacen cosas imposibles en la vida real.
de nuevo aparte del auto que es mas grande que la roca ... el también logro derriba a un dinosaurio mucho mas grande
Y dale Mariano al torno xd

Voy a decir esto otra vez subrayando porque veo que no me estás entendiendo.

Que yo señalo que el esfuerzo para ROMPER LA ROCA es superior al esfuerza para LEVANTAR EL COCHE
Te estás basando únicamente en el volumen de esos objetos y si me apuras el peso, pero es que yo no comparo la fuerza para levantar uno con la fuerza para levantar el otro

Lo del dinosaurio es hasta más simple, porque para eso no necesita empujar un peso equivalente al del dino una distancia similar a la altura a la que está: le basta con darle un golpe suficientemente fuerte como para noquearlo o matarlo, y que este caiga. Que de hecho es lo que pasa, le da tremenda leche en la nuca y cae. Y lo hace con un arma, que sabemos que no es normal

la historia no te dice que se volvió mas fuerte a diferencia de ocasiones posteriores ...
¿Y quién dice que sólo si se menciona el aumento podemos hablar de mejora? Si vemos que va haciendo mejores hazañas, o que le va costando menos hacer la misma o mejores hazañas, ¿no podemos hablar de mejora a menos que se diga textualmente? Pues no, no funciona así

si la historia te dice que goku es mucho mas débil cuando no come ... es entonces que conoce razonamiento te das cuenta que los feats inferiores fueron por esa razón por lo que la lógica de la serie es esa en ese momento
Entonces tú mismo dices que está mucho más debilitado cuando tiene su primer combate con Yamcha (y repito, hablo sólo del primer combate, no me saques el segundo porque hablo sólo del primero), y en ese combate logra resistir el Roga Fufu Ken y mandar a volar al susodicho quien tiene una hazaña mejor que la de la roca, y a Yamcha no se lo ve esforzándose como cuando Goku rompe la roca que está hasta rojo del esfuerzo. Las conclusiones posibles:
- Goku tiene más hambre cuando rompe la roca que mucho después, cuando enfrenta a Yamcha. Cosa que tiene 0 sustento y 0 sentido
- Goku logra mandar a volar a un tío que tiene una hazaña superior a la de la roca y que (Yamcha) ejecuta con menos esfuerzo del que Goku requiere con la roca que rompe. Por lo que Goku, estando en peores condiciones, iguala una hazaña que es mejor que otra que ejecutó en el pasado y en mejor estado. Por tanto, se ha vuelto más fuerte

Por tanto no, no es el mismo aunque no te digan textualmente que ha mejorado. No sirven hazañas posteriores para el Goku del primer capítulo

el auto, el oso, el dinosaurio, derrotar a yamcha > todo eso es mejor que la escaña de la roca em si
No, levantar el coche y noquear a un dinosaurio y al oso no es mejor que romper la roca
Editando....
 

Vamirio

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que seguramente goku no pudo romper una roca tan pequeña porque no había comido ...
Primero, esto es suposición tuya, el manga no da pruebas de eso, ni Goku muestra que le cueste por eso. En cambio sí sabemos que no puede con Yamcha porque tenga demasiada hambre
es ficción ? si esta bien ... pero la serie también tiene su lógica ...
La lógica de que trabajando el campo a mano, huyendo de abejas, leyendo novelas eróticas... llevando un pesado caparazón, puedes saltar decenas/cientos de metros y empujar rocas gigantescas
A la lógica interna se alude cuando hay claras contradicciones en la obra, no cuando pjs que no son de la vida real hacen cosas imposibles en la vida real.
de nuevo aparte del auto que es mas grande que la roca ... el también logro derriba a un dinosaurio mucho mas grande
Y dale Mariano al torno xd

Voy a decir esto otra vez subrayando porque veo que no me estás entendiendo.

Que yo señalo que el esfuerzo para ROMPER LA ROCA es superior al esfuerza para LEVANTAR EL COCHE
Te estás basando únicamente en el volumen de esos objetos y si me apuras el peso, pero es que yo no comparo la fuerza para levantar uno con la fuerza para levantar el otro

Lo del dinosaurio es hasta más simple, porque para eso no necesita empujar un peso equivalente al del dino una distancia similar a la altura a la que está: le basta con darle un golpe suficientemente fuerte como para noquearlo o matarlo, y que este caiga. Que de hecho es lo que pasa, le da tremenda leche en la nuca y cae. Y lo hace con un arma, que sabemos que no es normal

la historia no te dice que se volvió mas fuerte a diferencia de ocasiones posteriores ...
¿Y quién dice que sólo si se menciona el aumento podemos hablar de mejora? Si vemos que va haciendo mejores hazañas, o que le va costando menos hacer la misma o mejores hazañas, ¿no podemos hablar de mejora a menos que se diga textualmente? Pues no, no funciona así

si la historia te dice que goku es mucho mas débil cuando no come ... es entonces que conoce razonamiento te das cuenta que los feats inferiores fueron por esa razón por lo que la lógica de la serie es esa en ese momento
Entonces tú mismo dices que está mucho más debilitado cuando tiene su primer combate con Yamcha (y repito, hablo sólo del primer combate, no me saques el segundo porque hablo sólo del primero), y en ese combate logra resistir el Roga Fufu Ken y mandar a volar al susodicho quien tiene una hazaña mejor que la de la roca, y a Yamcha no se lo ve esforzándose como cuando Goku rompe la roca que está hasta rojo del esfuerzo. Las conclusiones posibles:
- Goku tiene más hambre cuando rompe la roca que mucho después, cuando enfrenta a Yamcha. Cosa que tiene 0 sustento y 0 sentido
- Goku logra mandar a volar a un tío que tiene una hazaña superior a la de la roca y que (Yamcha) ejecuta con menos esfuerzo del que Goku requiere con la roca que rompe. Por lo que Goku, estando en peores condiciones, iguala una hazaña que es mejor que otra que ejecutó en el pasado y en mejor estado. Por tanto, se ha vuelto más fuerte

Por tanto no, no es el mismo aunque no te digan textualmente que ha mejorado. No sirven hazañas posteriores para el Goku del primer capítulo

el auto, el oso, el dinosaurio, derrotar a yamcha > todo eso es mejor que la escaña de la roca em si
No, levantar el coche y noquear a un dinosaurio y al oso no es mejor que romper la roca

Ni idea de cuanto mide Goku así que dependeré de promedios, de 139,7 a 162,56 cm en niños de 12 años:

La roca la parte en dos mitades cada una casi tan grandes cada una como el propio Goku:


Un poco hilando con lo que comenta Seikou, y auque está el problema de que no sabemos los minerales que componen la roca que parte Goku, esto es una roca de 1 tonelada:


Goku no sólo la levanta, que es lo de menos, es que la parte en dos. Así que explícame por qué supuestamente levantar el coche y dejar ko a un pterodáctilo y al oso humanoide es mejor que lo de la roca. Y espero que no te estuvieses basando sólo en la altura y volumen de cada objeto, porque te dejas unas cuantas variables sin considerar xd
 
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Esto es básicamente Luffy vs. Naruto Kyubi que derrotó a Haku.

Si Luffy lo deja K.O. de una, Luffy, si no es así, el Kyubu se enfada por como ha osado golpear a su casa y gana Naruto.

Luffy > Naruto (por el Kyubi si no es OHKO) > Ichigo (por la Espada) > Goku > Naruto
 
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Esto es básicamente Luffy vs. Naruto Kyubi que derrotó a Haku.

Si Luffy lo deja K.O. de una, Luffy, si no es así, el Kyubu se enfada por como ha osado golpear a su casa y gana Naruto.

Luffy > Naruto (por el Kyubi si no es OHKO) > Ichigo (por la Espada) > Goku > Naruto
Naruto entrena para controlar mejor su chakra subiendo a los árboles, ya no es la misma versión que la que enfrenta a Haku.

¿Que puede convertirse/sacar chakra del zorro? Tendría que suceder algo similar a ver a Sasuke siendo "asesinado" por Haku, así que lo dudo.

Ichigo técnicamente también tiene una mejoría desde el primer capítulo hasta que enfrenta a Renji, así que esto lo sigue ganando Luffy.

Luffy > Ichigo > Goku > Naruto
 

Vamirio

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¿Que puede convertirse/sacar chakra del zorro? Tendría que suceder algo similar a ver a Sasuke siendo "asesinado" por Haku, así que lo dudo.
No pasó con Iruka, así que dudo que se pueda ni considerar esa posibilidad
Ichigo técnicamente también tiene una mejoría desde el primer capítulo hasta que enfrenta a Renji, así que esto lo sigue ganando Luffy.
Incluso desde antes, cuando logra usar Reiraku, Rukia se pregunta si puede realmente estar desarrollándose tan rápido:
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Es una técnica de detección, pero las palabras de Rukia indican que es un hecho que está creciendo. Nada raro, pues está canzando hollows con Rukia y recibe entrenamiento de la misma al menos desde antes de enfrentarse al hermano de Inoue:
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Y el hecho de que pasa a enfrentarse a hollows rasos a Sora del cual señala que "no es como los otros" y acaba pudiendo pelear con Shrieker que sabemos que es muy superior porque mató a algunos shinigami en el pasado y tiene una recompensa más alta.
Así que no se le extrapolaría ni lo que hace contra Shrieker, ya contra Sora es hasta debatible pero menos loco
 
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¿Que puede convertirse/sacar chakra del zorro? Tendría que suceder algo similar a ver a Sasuke siendo "asesinado" por Haku, así que lo dudo.
No pasó con Iruka, así que dudo que se pueda ni considerar esa posibilidad
Pregunta: el zorro dejaría que Naruto muriese? que Naruto perdiese una mano? Si la respuesta es "no". Puede usar el zorro aquí.
 
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