Protas shonen en su primer capítulo: Versus.

Stregone di sole

甜巧克力
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No que el sello se debilita más cuando se enfrenta a orochimaru después del Time-skip o fue cuando se enfrentó a sasuke en el valle del fin o fue cuando el sabio pervertido le abrió un poco el sello para ver el poder de la zorra de las nueve colas(?

Esa cosa la menciono cuando hablo con tsuna de y con kakashi.
 

Vamirio

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Cuando lo hieren los Chunin de la niebla en el bosque (esos que manda Zabuza) y Naruto se apuñala para sacarse el veneno el Kyubi le cura la cortada
Vale, entonces pudo haber empezado un poco antes

Pero mi punto es que no se puede extrapolar lo que hizo Naruto contra Haku porque solo es en ese momento que nota que esa masiva cantidad de chakra viene porque el sello se ha empezado a romper justo en ese momento


Es decir, que aún con lo de la herida del kunai, mi punto de que no se puede aplicar las hazañas ante Haku en el Naruto del primer cap se mantiene
 
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Pregunta: el zorro dejaría que Naruto muriese? que Naruto perdiese una mano? Si la respuesta es "no". Puede usar el zorro aquí.
Tampoco depende de él, el mismo Kurama le dice a Sasuke tras el time skip "no mates a Naruto", y en el Valle del fin pre TS no lo mató porque no quiso.

Se podría discutir si el sello se ha debilitado con los años, si se debilita cuando ve a Iruka al borde de la muerte (a pesar de no mostrar señales de chakra del zorro se pudo debilitar, todo es debatible), pero como puso Vamirio, contra Haku el mismo Kakashi dice o teme que el sello se haya debilitado tras sentir el chakra de Naruto (que esto sirve también por el tema de retcoon con el powerscalling, tanto Kakashi como Zabuza se asustan por el chakra de Naruto y no tenía ni una cola, diciendo Zabuza que un chakra así no puede ser de Kakashi, luego se fue más a Dragon Ball o Bleach y aunque no se tenga tanta "cantidad" se tiene como presión de chakra a lo Bleach).
 
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No está en su mano, para eso está el sello que hasta la pelea contra Haku no se dice que se haya debilitado, a menos que me falle la memoria
Tampoco depende de él, el mismo Kurama le dice a Sasuke tras el time skip "no mates a Naruto", y en el Valle del fin pre TS no lo mató porque no quiso.

Se podría discutir si el sello se ha debilitado con los años, si se debilita cuando ve a Iruka al borde de la muerte (a pesar de no mostrar señales de chakra del zorro se pudo debilitar, todo es debatible), pero como puso Vamirio, contra Haku el mismo Kakashi dice o teme que el sello se haya debilitado tras sentir el chakra de Naruto (que esto sirve también por el tema de retcoon con el powerscalling, tanto Kakashi como Zabuza se asustan por el chakra de Naruto y no tenía ni una cola, diciendo Zabuza que un chakra así no puede ser de Kakashi, luego se fue más a Dragon Ball o Bleach y aunque no se tenga tanta "cantidad" se tiene como presión de chakra a lo Bleach).
Antes de Jiraiya enfrentarse a Pain invoca a la rana que tiene la llave, la rana explica que el sello se debilita con el tiempo, sin más.

El vs. Haku sucede solo pocos meses después del primer capítulo.

Aún así, esto lo gana Luffy de OHKO, sin debate, por eso no me merece la pena seguur con este tema.
 
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Y el hecho de que pasa a enfrentarse a hollows rasos a Sora del cual señala que "no es como los otros" y acaba pudiendo pelear con Shrieker que sabemos que es muy superior porque mató a algunos shinigami en el pasado y tiene una recompensa más alta.
Así que no se le extrapolaría ni lo que hace contra Shrieker, ya contra Sora es hasta debatible pero menos loco
Pero si el entrenamiento de Rukia es batear pelotas de baseball en su cuerpo humano, el Ichigo del primer capitulo y el que pelea con Renji son el mismo, solo va sacando mas fuerza a medida que lo necesita.
 

Stregone di sole

甜巧克力
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Cuando lo hieren los Chunin de la niebla en el bosque (esos que manda Zabuza) y Naruto se apuñala para sacarse el veneno el Kyubi le cura la cortada

Pero eso es más allá de los feats mostrados en el primer capítulo no(? Cuando se enfrenta al furry que no es furry no usa dicha cualidad y sólo usa clones de sombra de modo spam
Pero si el entrenamiento de Rukia es batear pelotas de baseball en su cuerpo humano, el Ichigo del primer capitulo y el que pelea con Renji son el mismo, solo va sacando mas fuerza a medida que lo necesita.

Recuerda que el ichigo que se enfrentó a Renji venía de capítulos anteriores de enfrentarse a muchos huecos y un menos grande.
 
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Recuerda que el ichigo que se enfrentó a Renji venía de capítulos anteriores de enfrentarse a muchos huecos y un menos grande.
Claro pero no tuvo power ups ni nada de eso, de hecho nunca tuvo problemas serios con ningun hollow hasta el hermano de Orihime, el menos no fue derrotado y el pseudo GT pondria a ese Ichigo como mas fuerte que el que peleo con Renji.

Todo depende de su estado de animo.
 

Vamirio

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Pero si el entrenamiento de Rukia es batear pelotas de baseball en su cuerpo humano, el Ichigo del primer capitulo y el que pelea con Renji son el mismo, solo va sacando mas fuerza a medida que lo necesita.
Vale entonces tienes razón y Rukia le ha puesto a Ichigo un entrenamiento que no le sirve porque patata. Tienes razón, me has abierto los ojos
 

Stregone di sole

甜巧克力
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Claro pero no tuvo power ups ni nada de eso, de hecho nunca tuvo problemas serios con ningun hollow hasta el hermano de Orihime, el menos no fue derrotado y el pseudo GT pondria a ese Ichigo como mas fuerte que el que peleo con Renji.

Todo depende de su estado de animo.

Hmmmm tiene sentido si se ve en ese modo si podría tomarse en ese punto como algo factible, pero aún así que le da para enfrentarse a luffy(? Si tomamos eso como algo que sucede con este no podría de tomarse también con luffy al enfrentarse al pejelagarto antes de ir al Gran line(?


Digo si Ichigo no se basó en iningun tipo de aumento de poder entonces luffy hasta no enfrentarse al almirante donde noto que iba a perder a Robin y en donde descubrió el G2 o entrenó para dicho estado se tomaria(?

Disculpen la ignorancia :'v
 
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Vale entonces tienes razón y Rukia le ha puesto a Ichigo un entrenamiento que no le sirve porque patata. Tienes razón, me has abierto los ojos
De hecho si es inutil y ella se lo dice, la idea era entrenar sus reflejos solo golpeando las que tienen cierto dibujo, pero las golpeo todas lol

Como le aumenta el poder a su Zanpakuto entrenar en su cuerpo real?
 
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Hmmmm tiene sentido si se ve en ese modo si podría tomarse en ese punto como algo factible, pero aún así que le da para enfrentarse a luffy(? Si tomamos eso como algo que sucede con este no podría de tomarse también con luffy al enfrentarse al pejelagarto antes de ir al Gran line(?


Digo si Ichigo no se basó en iningun tipo de aumento de poder entonces luffy hasta no enfrentarse al almirante donde noto que iba a perder a Robin y en donde descubrió el G2 o entrenó para dicho estado se tomaria(?

Disculpen la ignorancia :'v
En Water 7 dicen que inconscientemente se hacen más fuertes en cada isla que pisan o algo por el estilo, así que tampoco contaría, además Luffy tiene combates serios o en los que aprende a enfrentar enemigos con distintas habilidades.

De hecho si es inutil y ella se lo dice, la idea era entrenar sus reflejos solo golpeando las que tienen cierto dibujo, pero las golpeo todas lol

Como le aumenta el poder a su Zanpakuto entrenar en su cuerpo real?
Mejorar no solo se aplica a fuerza, si obtiene mejor manejo de sus habilidades, mejores reacciones o lo que sea ya no es la misma versión, e Ichigo mejora, cuando enfrenta a Renji no es el mismo que el del capítulo 1.
 

Stregone di sole

甜巧克力
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En Water 7 dicen que inconscientemente se hacen más fuertes en cada isla que pisan o algo por el estilo, así que tampoco contaría, además Luffy tiene combates serios o en los que aprende a enfrentar enemigos con distintas habilidades.



Mejorar no solo se aplica a fuerza, si obtiene mejor manejo de sus habilidades, mejores reacciones o lo que sea ya no es la misma versión, e Ichigo mejora, cuando enfrenta a Renji no es el mismo que el del capítulo 1.

Acabas de refutar mi pensar y si tiene mucho sentido el de que cada pelea te dé conocimiento, puede que no físicamente pero si experiencia en batalla y esto se ve en casi una gran variedad de mangas y cómics.


Es por eso que goku del primer capítulo no es tan experimentado como un goku luego de conocer por primera vez a roshi o un Ichigo al conocer a rukia por primera vez como un Ichigo al ser revanado por los shinigamis Renji y Byakuya o un naruto al aprender el multiclones contra un naruto que enfrentó al trapo del hielo o el de los exámenes shunin.
 
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Hmmmm tiene sentido si se ve en ese modo si podría tomarse en ese punto como algo factible, pero aún así que le da para enfrentarse a luffy
Cientas de veces la velocidad del sonido y capaz de destruir muchos edificios o parte de una ciudad, porque los tenientes limitados le pueden dar pelea a las fracciones de Grimmjaw.


Mejorar no solo se aplica a fuerza, si obtiene mejor manejo de sus habilidades, mejores reacciones o lo que sea ya no es la misma versión, e Ichigo mejora, cuando enfrenta a Renji no es el mismo que el del capítulo 1.
Pero realmente no mejora, lo unico que hace es sacar mas reiatsu cuando lo necesita.
 

Sweeney Todd

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Primero, esto es suposición tuya, el manga no da pruebas de eso, ni Goku muestra que le cueste por eso. En cambio sí sabemos que no puede con Yamcha porque tenga demasiada hambre
el manga te dice que goku se vuelve mas débil cuando no come ... no es invento mío y vemos en el momento que despierta que no lo hace .... pero nunca te dicen que goku mágicamente va a volverse mas fuerte solo por viajar en auto

La lógica de que trabajando el campo a mano, huyendo de abejas, leyendo novelas eróticas... llevando un pesado caparazón, puedes saltar decenas/cientos de metros y empujar rocas gigantescas
A la lógica interna se alude cuando hay claras contradicciones en la obra, no cuando pjs que no son de la vida real hacen cosas imposibles en la vida real.
y Todo eso lo hicieron por 7-8 meses con un caparazón ..... sigues sin entender la diferencia


¿Y quién dice que sólo si se menciona el aumento podemos hablar de mejora? Si vemos que va haciendo mejores hazañas, o que le va costando menos hacer la misma o mejores hazañas, ¿no podemos hablar de mejora a menos que se diga textualmente? Pues no, no funciona así
obvio que no .... de nuevo señalo 2 cosas el tiempo y el esfuerzo para ello cosa que si se ve le cuesta por lo que justifica el aumento
cosa que goku no tiene en el viaje .... sobre todo en los 4 días antes de conocer a yamcha
también se supone que goku es así de fuerte porque su abuelo lo entreno .... no es que lo sea solo por vivir como salvaje


Entonces tú mismo dices que está mucho más debilitado cuando tiene su primer combate con Yamcha (y repito, hablo sólo del primer combate, no me saques el segundo porque hablo sólo del primero), y en ese combate logra resistir el Roga Fufu Ken y mandar a volar al susodicho quien tiene una hazaña mejor que la de la roca, y a Yamcha no se lo ve esforzándose como cuando Goku rompe la roca que está hasta rojo del esfuerzo. Las conclusiones posibles:
- Goku tiene más hambre cuando rompe la roca que mucho después, cuando enfrenta a Yamcha. Cosa que tiene 0 sustento y 0 sentido
- Goku logra mandar a volar a un tío que tiene una hazaña superior a la de la roca y que (Yamcha) ejecuta con menos esfuerzo del que Goku requiere con la roca que rompe. Por lo que Goku, estando en peores condiciones, iguala una hazaña que es mejor que otra que ejecutó en el pasado y en mejor estado. Por tanto, se ha vuelto más fuerte

Por tanto no, no es el mismo aunque no te digan textualmente que ha mejorado. No sirven hazañas posteriores para el Goku del primer capítulo

No, levantar el coche y noquear a un dinosaurio y al oso no es mejor que romper la roca

Ni idea de cuanto mide Goku así que dependeré de promedios, de 139,7 a 162,56 cm en niños de 12 años:

La roca la parte en dos mitades cada una casi tan grandes cada una como el propio Goku:


Un poco hilando con lo que comenta Seikou, y auque está el problema de que no sabemos los minerales que componen la roca que parte Goku, esto es una roca de 1 tonelada:


Goku no sólo la levanta, que es lo de menos, es que la parte en dos. Así que explícame por qué supuestamente levantar el coche y dejar ko a un pterodáctilo y al oso humanoide es mejor que lo de la roca. Y espero que no te estuvieses basando sólo en la altura y volumen de cada objeto, porque te dejas unas cuantas variables sin considerar xd

-Lo primero porque no tendría sentido? Goku Full > Yamcha > Goku debilitado mismo que vence al dinosaurio, levanta el auto, vence al oso y destruye la pequeña roca
-quitando el hecho de que goku esta rompiendo el panel del manga en esa escena ...

ese fue su ultimo intento estando enojado pero el se quedo sin energía desoques de eso aparte de que yamcha ni siquiera uso el Roga fufu ken en el segundo intento ... técnicas > golpes normales
si puedes alegar que goku se
aguanto el ataque pero no me dice mucho de la fuerza física puesto que es inferior a romperle los dientes a yamcha como después hizo
-tercero lo mismo que el primero



vamos te ayudo con esa bulma joven mide un 1.63 ... y goku apenas le llega a la pierna
 

Vamirio

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el manga te dice que goku se vuelve mas débil cuando no come ... no es invento mío y vemos en el momento que despierta que no lo hace .... pero nunca te dicen que goku mágicamente va a volverse mas fuerte solo por viajar en auto
No sé si yo me he expresado mal o no me estás entendiendo xd

Yo no he dicho que sea mentira que Goku se debilita por tener hambre, lo que he dicho es que asumes que le cuesta romper esa roca porque esté supuestamente hambriento
Hay peña que por las mañanas no desayuna y no están especialmente hambrientos, y no es algo raro
y Todo eso lo hicieron por 7-8 meses con un caparazón ..... sigues sin entender la diferencia
La diferencia es que uno no tiene sentido en la vida real mientras que lo otro..... tampoco
obvio que no .... de nuevo señalo 2 cosas el tiempo y el esfuerzo para ello cosa que si se ve le cuesta por lo que justifica el aumento
Pues no has explicado por qué estando aún más hambriento que cuando parte la roca logra mandar a volar a Yamcha quien tiene mejor hazaña que la de la roca
también se supone que goku es así de fuerte porque su abuelo lo entreno .... no es que lo sea solo por vivir como salvaje
¿Y eso qué tiene que ver con lo que yo he dicho? No he negado esto
-Lo primero porque no tendría sentido? Goku Full > Yamcha > Goku debilitado mismo que vence al dinosaurio, levanta el auto, vence al oso y destruye la pequeña roca
No te enteras, de verdad que no xdxd

Que no niego que el Goku tras comer en la caravana de Oolong sea superior al de la roca, lo que digo es que no tiene sentido que aludas a que le cuesta romper la roca porque tenga hambre (cosa que no has demostrado, simplemente lo has dado por hecho) cuando entonces no debería poder haber mandado a volar a Yamcha, ni igualado su puñetazo en el piedra-papel-tijeras ya que estaba aún más hambriento en ese momento y Yamcha rompe aún más roca que la que partió Goku y sin dar esa muestra de requerir esfuerzo

Que no sé de dónde sale lo de que está hambriento cuando rompe la roca cuando la noche anterior se zampó un lobo entero, no es que el tipo entrenara sin haber zampado el día de antes:


-quitando el hecho de que goku esta rompiendo el panel del manga en esa escena ...
Emmm vale. No sé qué quieres decir con eso, pero vale
ese fue su ultimo intento estando enojado pero el se quedo sin energía desoques de eso aparte de que yamcha ni siquiera uso el Roga fufu ken en el segundo intento ... técnicas > golpes normales
Emmm vale. Sigue siendo una hazaña de igualar un puñetazo y mandar a volar a un tío que sin esfuerzo realiza una hazaña superior a la que hizo con muchísimo esfuerzo Goku al conocer a la tortuga
No le dejaría terminar el combo del Roga Fufu Ken, pero antes de lo que menciono le dice claramente que si quiere recibirlo otra vez:


si puedes alegar que goku se aguanto el ataque pero no me dice mucho de la fuerza física
Pararle un puñetazo con otro y madarlo a volar no te dice nada de su fuerza, ok

vamos te ayudo con esa bulma joven mide un 1.63 ... y goku apenas le llega a la pierna

En esa misma página pasa de ser como su pierna de alto a llegarle a las tetas



En esa página se lo ve superando la altura de la pierna de Bulma

Si bien al comienzo lo vemos tan alto como la pierna de Bulma....:


Luego vemos que le llega hasta la cintura:


No parece algo consistente que digamos, de hecho no lo es, pero vamos a suponer que lo es, vamos a suponer que Goku es consistentemente de la mitad de la altura que Bulma
Tenemos que goku parte la roca en dos pedazos de su misma altura, y que la roca de 1t es más bajita que la altura de una mujer adulta. No parece que haya una diferencia bestial entre ambas rocas

Todavía no me has dicho por qué supuestamente levantar el coche es mejor que romper la roca.
 
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