Sanji Vs Zoro

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Te vuelvo a repetir que Sanji utiliza DJ 2 veces contra Jabra, en la primera este utiliza Tekkai, en la segunda no ( y le da en la cabeza ).

Zoro de un ataque random neutraliza Rankyaku Amane Dachi y con Asura Ichibugin le mete one-shot a Kaku.
Jabura siempre usa Tekkai, ese es su punto fuerte.


Oden sorprendió a Prime Shirohige y después fue mandado a volar por una corriente de aire de un espadazo de Roger, y lo dices como si Zoro no fuera a superar a Oden, empezando por transformar en una espada negra a Enma, cosa que él no pudo, cosa de la que hay hype para que ocurra en el segundo acto de Wano.

¿Ves con más poder a Mihawk o a Oden? no toma en cuenta a Ryuma a pesar de que él debería o tiene hype de ser el mejor espadachín de la historia de One Piece, pero si Zoro tiene pinta de superar o ponerse en un nival similar a Oden al finalizar Wano, seguramente Mihawk esté por encima de él, a pesar de que por hazañas no parezca ser así.
Vale, no entendía porque sacabas a Oden todo el rato en el debate.
xddddd
No lmao, Zoro ni se acercará a Oden al acabar el arco. Estamos locos, hablamos de un tipo que aguantó un espadazo de Roger Prime.
Con suerte llegará a nivel de 1 comandante y eso es mucho pedir, es que ahora no es ni nivel Jack. Encima como te expliqué su powerup ahora mismo es solo en poder, y durabilidad si ha tenido que mejorar su Haki en general.

Depende. Jinbe rondaría el nivel de Luffy pre Whole Cake sin G4, ¿no? es el nivel que le doy aproximadamente, no veo a Zoro y Sanji tan inferiores a este Luffy por lo que estamos hablando, hasta Whole Cake, por el hecho de que Luffy haya dominado el CoO avanzado y en Wano haya hecho lo propio con el CoA avanzado, no están tan lejos como los números que vimos en Enies Lobby.

Hay que tener un poco de visión de futuro, ya no solo Zoro y Sanji EOS, si no al final del arco de Wano, que se viene tras los flashback de Oden, que prácticamente tienen tal nivel, solo tienen que demostrarlo porque no han peleado aún.
Jinbei no caería ante un golpe o dos de Luffy G4 Dressrosa, más no tiene ese nivel de poder.
Zoro y Sanji verían las estrellas con un golpe o dos.
Los números esos siempre se van a mantener, la proporción más bien. El flashback lo deja aún más claro por el paralelismo entre las bandas de Luffy y Roger.

Como dije antes, 1º comandante para Zoro como mucho al final del arco, con suerte.
 

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Jabura siempre usa Tekkai, ese es su punto fuerte.
¿En la cara?

Y es su "punto fuerte" porque es el único capaz de moverse utilizando Tekkai.

Vale, no entendía porque sacabas a Oden todo el rato en el debate.
xddddd
No lmao, Zoro ni se acercará a Oden al acabar el arco. Estamos locos, hablamos de un tipo que aguantó un espadazo de Roger Prime.
Con suerte llegará a nivel de 1 comandante y eso es mucho pedir, es que ahora no es ni nivel Jack. Encima como te expliqué su powerup ahora mismo es solo en poder, y durabilidad si ha tenido que mejorar su Haki en general.
¿Ni se acercará? xd vuelvo a repetir:

- Zoro tiene hype de volver Enma una black sword, cosa que Oden no pudo hacer.

- Zoro tiene hype de participar en el combate contra Kaidou y hacerle una herida al igual que hizo Oden.

Dudo que ningún pirata de Roger o Shirohige fuera a matar porque parecen tener una buena relación y simplemente pelean, Roger no fue a matar a Oden, Roger mandó a volar a Oden, el mismo que chocó espadas con Shirohige en su prime ( este no utilizó busou kouka contra Oden y contra Roger sí se puso serio ).






Nivel primer comandante es nivel King y quizás Kyoshiro, ya sería un buen nivel, "bastante" cerca de un almirante/Yonkou, el nivel que debería tener Oden más o menos.

Jack parece tener un nivel similar a Ashura Douji, Inuarashi y Nekomamushi en forma Sulong, no sé qué decirte de Zoro pre Enma, diría que está claro que es superior a la mayoría de "Los 9 vainas rojas" exceptuando esos 3 que tienen años de ventaja respecto a Kin'emon y los demás, en la vivra card ya se menciona que Zoro es un espadachín excepcional incluso dentro de Wano, aunque no es ninguna sorpresa por lo dicho.

Jinbei no caería ante un golpe o dos de Luffy G4 Dressrosa, más no tiene ese nivel de poder.
Zoro y Sanji verían las estrellas con un golpe o dos.
Los números esos siempre se van a mantener, la proporción más bien. El flashback lo deja aún más claro por el paralelismo entre las bandas de Luffy y Roger.
Los 3 podrían aguantar, pero por ejemplo, Zoro en Thriller Bark, por guión si te parece, tiene más durabilidad y resistencia que Luffy, aunque este contra Katakuri ha mostrado una brutalidad de aguante.

Como dije antes, 1º comandante para Zoro como mucho al final del arco, con suerte.
Lo dices como si fuera meh, si bien hemos visto a Big Mom zarandear a Queen como si fuera un muñeco, aparte de que Big Mom es un monstruo al nivel de Kaidou prácticamente, primer comandante es "otro nivel" dentro de estos:

- Benn Beckman se dice que es casi tan temido como Shanks.


- Marco es/era posiblemente el primer comandante más fuerte de los Yonkou, el que más cerca podía estar del nivel almirante.

- King junto a Kyoshiro tiene hype de ser el mejor/más fuerte espadachín actual de Wano, y como boost tiene su zoan.

- Katakuri tenía una racha imbatible, si bien Luffy ya tiene nivel Katakuri, la tripulación de Big Mom es "la familia más poderosa del mundo", a priori tiene más miembros que otras.

Y todo depende de cuántos arcos y combates/PU queden tras Wano, porque obviamente veo a Mihawk por encima de cualquier primer comandante de Yonkou.
 
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¿En la cara?

Y es su "punto fuerte" porque es el único capaz de moverse utilizando Tekkai.
El Tekkai es en todo el cuerpo. No pueden usar Tekkai solo en una parte o algo por el estilo (al menos no se ha mostrado esto).

Ya, eso es lo que dije xd.

¿Ni se acercará? xd vuelvo a repetir:

- Zoro tiene hype de volver Enma una black sword, cosa que Oden no pudo hacer.

- Zoro tiene hype de participar en el combate contra Kaidou y hacerle una herida al igual que hizo Oden.

Dudo que ningún pirata de Roger o Shirohige fuera a matar porque parecen tener una buena relación y simplemente pelean, Roger no fue a matar a Oden, Roger mandó a volar a Oden, el mismo que chocó espadas con Shirohige en su prime ( este no utilizó busou kouka contra Oden y contra Roger sí se puso serio ).

Nivel primer comandante es nivel King y quizás Kyoshiro, ya sería un buen nivel, "bastante" cerca de un almirante/Yonkou, el nivel que debería tener Oden más o menos.

Jack parece tener un nivel similar a Ashura Douji, Inuarashi y Nekomamushi en forma Sulong, no sé qué decirte de Zoro pre Enma, diría que está claro que es superior a la mayoría de "Los 9 vainas rojas" exceptuando esos 3 que tienen años de ventaja respecto a Kin'emon y los demás, en la vivra card ya se menciona que Zoro es un espadachín excepcional incluso dentro de Wano, aunque no es ninguna sorpresa por lo dicho.
Ni se acercará, en ESTE ARCO.

Que si, muy bien todo el hype, pero en este arco Zoro no se acercará ni de chiste al nivel Almirante. Hablamos de que un tipo muy superior a él, Luffy, superior a los comandantes 1º "comunes" (Katakuri y King, no incluyo a Ben Beckman porque no veo a Kizaru parándose ante la amenaza de uno de estos dos) y que además tiene un cuerpo más durable que los tipos de su liga por el G4, es ONESHOTEADO por un Yonko en su forma BASE, un tipo inferior a Prime Roger en su mejor forma posible. Entiendes todo lo que tiene que recorrer Zoro para ponerse al nivel de Oden?
Solo es posible este salto de poder si One Piece entra en crisis de ventas y se quiere cancelar y Oda tiene que terminarlo a toda leche o si el autor directamente se cansa del manga ahora mismo para que Zoro se acerque siquiera al nivel de Oden en ESTE ARCO.

Kyoshiro no mostró nada para ser siquiera nivel 3º comandante lol. Le dio pelea Zoro con 2 espadas. Qué no fue a full Kyoshiro? No lo sé, no me importa y no es relevante para el debate ahora mismo. Cuando toque, ya se verá.

Espadachín excepcional =/= fuerza. Puede ser simplemente mejor técnicamente. Sentomaru tiene dominado un Haki más avanzado que Luffy (bueno, ahora ya no, ya Luffy aprendió eso) sin embargo su nivel es pésimo en comparación al Luffy actual. Me refiero, que Luffy empleando 10 puntos de fuerza en un golpe + Haki básico vs 10 puntos de fuerza de Sentomaru + Haki básico = Sentomaru se queda sin brazo. Porque el nivel (calidad) del Haki de Luffy es muy superior, y sin embargo hasta el arco actual no sabía usar el "nivel 2" de Haki como Sentomaru (nivel 2 por ponerle un nombre).
Pues eso aplicado a Zoro.

Los 3 podrían aguantar, pero por ejemplo, Zoro en Thriller Bark, por guión si te parece, tiene más durabilidad y resistencia que Luffy, aunque este contra Katakuri ha mostrado una brutalidad de aguante.
Siempre me ha parecido una hazaña de fuerza de voluntad y determinación que durabilidad, porque no tiene ni pies ni cabeza que aguante más que Luffy. Porque Luffy siempre me ha parecido superior en todo a cualquiera de los dos en todo el manga.
Bueh, dale que aguanta 2 golpes, porque la durabilidad casi siempre es muy superior al poder.

Lo dices como si fuera meh, si bien hemos visto a Big Mom zarandear a Queen como si fuera un muñeco, aparte de que Big Mom es un monstruo al nivel de Kaidou prácticamente, primer comandante es "otro nivel" dentro de estos:

- Benn Beckman se dice que es casi tan temido como Shanks.


- Marco es/era posiblemente el primer comandante más fuerte de los Yonkou, el que más cerca podía estar del nivel almirante.

- King junto a Kyoshiro tiene hype de ser el mejor/más fuerte espadachín actual de Wano, y como boost tiene su zoan.

- Katakuri tenía una racha imbatible, si bien Luffy ya tiene nivel Katakuri, la tripulación de Big Mom es "la familia más poderosa del mundo", a priori tiene más miembros que otras.

Y todo depende de cuántos arcos y combates/PU queden tras Wano, porque obviamente veo a Mihawk por encima de cualquier primer comandante de Yonkou.
Si no lo digo como si fuera algo meh, es que si Zoro acaba nivel 1º comandante sería un GRAN SALTO de poder. Que lo mejor de Zoro es apenas Luffy G3 de Dressrosa hasta ahora y con el feat de Sanji es algo superior a eso por el powerscalling. Con lo de Sanji si quieres le damos nivel G4 Luffy Dressrosa golpes individuales pero hasta allí.
Que por delante está un tipo como Jack que tras pelear 5 días en base con tipos iguales a él en poder, fue apalizado por Fujitora y luego con las heridas frescas viene y se come un tortazo de Zunisha sin mucho lío que ni le deja KO, estando en base.
Le das mucha a la hierba cabrón jajaj, porque Zoro y Sanji aún son unos peleles, entonces el powerup de unos peleles si llegan a 1º comandante en fuerza sería BRUTAL.

Pues mira, ya sabía que Ben Beckman no sería un 1º comandante común.

Marco es Almirante fijo, confirmadísimo con el flashback de ahora, aunque ya lo era desde que a Teach se le nombra automáticamente Yonko tras vencerlo, pero de manera seria no como Luffy que solo era Morgan para vender más periódicos.

Kyoshiro tiene hype solo,pero hasta allí. No tiene nivel Shutenmaru por ahora.

Luffy ya es algo superior a Katakuri en realidad. Ahora le ganaría de manera más cómoda al tener ya el CoO tan avanzado.
 

♏καιlkήmδ♏, kamd, The Ouniatron, El Ouneador
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Si te quieres poner así con Page One, apartando la sensatez por querer agarrarte a una posibilidad al estar discutiendo con un usuario tan efusivamente por ello, allá tú, X-Drake tiene el hype de ser superior a Page One, además de ser, por ahora, lo más lógico.

¿Has visto a Killer tras el time skip, sabes qué armas utilizaba o si las cambió por lo que sea? lo único que sabemos por casi 1.000 capítulos del manga es que Zoro es un usuario de Santoryu, y que ha dicho y demostrado que pelea mucho mejor con 3 espadas, diciendo incluso en un par de ocasiones que no le gusta/no está cómodo peleando con 1 o 2 espadas ( esto tras el time skip cambia un poco, pero es básicamente lo mismo: Santoryu > Nitoryu/Ichitoryu/Mutoryu ).

Contra Killer:

- Pelea con 2 espadas = Nitoryu
- Siendo atacado por Gyukimaru por la espalda, lo que hace que sufra la única herida contra Killer, que aprovecha para tomar ventaja del arma de este y utilizar Santoryu momentáneamente, haciendo one-shot a Killer.


Contra Hawkins:

- Pelea encima de Komachiyo ( el perro ) protegiendo a Luffy y Tama, es herido por los clavos por ello, ya que se pone en medio, tras esto termina de un ataque de Nitoryu.

Es decir, las dos veces que Zoro ha sido herido ha sido por tratar de proteger a alguien y/o ser atacado por la espalda por un tercero, la única pelea que tiene Zoro "limpiamente" y sin factores externos que le perjudiquen es contra Kyoshiro, contra el que se vio inferior, pero volvería a comentar que no tenía 3 espadas, aunque contra este no voy a decir que hubiera ganado de ser así.
-O ser igual o ser inferior,hacen parte del mismo grupo selecto.

-¿No recuerdas cuando se va a formar la alianza con Apoo y Hawkins? A Killer se le ve con los guantes especiales que le permitían acomodar sus armas y luchar,cosa que ocurre justo antes de Kaido cayera del cielo y los hiciera kk a todos.
Así que nada,de la misma manera en la que Zoro estaba condicionado a la hora de luchar debido a que no portaba todas sus armas tambien Killer estaba condicionado debido a que no estaba luchando de manera natural,no tenia sus armas ni manera de luchar comunes.

-Si,es que yo no te digo que Killer esté al nivel de Zoro sino que en tu comentario(y de algunos mas) hacen ver como si Zoro fuese extremadamente superior a este y empiezan a sacar "excusas" del por qué ocurrió lo que ocurrió,cuando la realidad es que Killer también estaba condicionado.
Para ese momento Pre-Enma,si tu pones a Zoro con sus 3 espadas y a Killer luchando de manera natural,visto lo visto es claro que Zoro le vence,pero visto lo visto Killer también es capaz de herirlo.

-Si,protegia a alguien pero eso no deja de significar que fue incapaz de frenar el ataque de Hawkins quién tampoco es que estuviera tan cerca y también iba en persecución.
 

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El Tekkai es en todo el cuerpo. No pueden usar Tekkai solo en una parte o algo por el estilo (al menos no se ha mostrado esto).

Ya, eso es lo que dije xd.
Es que no puedes probar que llegó a utilizar Tekkai la segunda vez al igual que decir que Kaku no lo utilizó cuando ve venir a Zoro xD pero bueno, que Asura > DJ por lo que comenté, de un ataque random usando Kyotoryuu neutraliza el mejor ataque de Kaku.

Ni se acercará, en ESTE ARCO.

Que si, muy bien todo el hype, pero en este arco Zoro no se acercará ni de chiste al nivel Almirante. Hablamos de que un tipo muy superior a él, Luffy, superior a los comandantes 1º "comunes" (Katakuri y King, no incluyo a Ben Beckman porque no veo a Kizaru parándose ante la amenaza de uno de estos dos) y que además tiene un cuerpo más durable que los tipos de su liga por el G4, es ONESHOTEADO por un Yonko en su forma BASE, un tipo inferior a Prime Roger en su mejor forma posible. Entiendes todo lo que tiene que recorrer Zoro para ponerse al nivel de Oden?
Solo es posible este salto de poder si One Piece entra en crisis de ventas y se quiere cancelar y Oda tiene que terminarlo a toda leche o si el autor directamente se cansa del manga ahora mismo para que Zoro se acerque siquiera al nivel de Oden en ESTE ARCO.
Estamos hablando de que los Mugiwara se van a enfrentar y seguramente cargar a Kaidou y a su tripulación, un Kaidou que está aliado con Big Mom, que se va a liar una guerra que va a dejar en mal lugar a Marineford, pero insistes en decir que no van a tener un PU para que Zoro y/o Sanji se pongan relativamente cerca del nivel almirante, cuando dicho nivel ya lo tendrán tipos como King o Queen, repito, relativamente cerca, no nivel almirante.

Te vuelvo a repetir que Oden con busou kouka chocó espadas con Prime Shirohige sin busou kouka, que después Oden fue mandado a volar por Roger y este chocó espadas con Prime Shirohige con busou kouka.

A mí que Kaidou le hiciera one-shot a Luffy G4 con CoO avanzado me pareció exagerado, o que incluso una Big Mom con amnesia pueda ponerse a Queen de bufanda si quiere, pero oye, es el nivel que tienen.

Kyoshiro no mostró nada para ser siquiera nivel 3º comandante lol. Le dio pelea Zoro con 2 espadas. Qué no fue a full Kyoshiro? No lo sé, no me importa y no es relevante para el debate ahora mismo. Cuando toque, ya se verá.
Kyoshiro puede tener un nivel similar o superior a Ashura Douji, Inu o Neko ( ¿forma Sulong? ) con eso ya tienes nivel 3er comandante, ya que pelearon contra Jack en igualdad de condiciones ( Inu y Neko lo hicieron en su forma "base" juntos pero bueno, Inu paró un trompazo de Jack con una mano y lo mandó a volar, sería algo tipo Shikki vs Garp y Sengoku en todo caso ).

Espadachín excepcional =/= fuerza. Puede ser simplemente mejor técnicamente. Sentomaru tiene dominado un Haki más avanzado que Luffy (bueno, ahora ya no, ya Luffy aprendió eso) sin embargo su nivel es pésimo en comparación al Luffy actual. Me refiero, que Luffy empleando 10 puntos de fuerza en un golpe + Haki básico vs 10 puntos de fuerza de Sentomaru + Haki básico = Sentomaru se queda sin brazo. Porque el nivel (calidad) del Haki de Luffy es muy superior, y sin embargo hasta el arco actual no sabía usar el "nivel 2" de Haki como Sentomaru (nivel 2 por ponerle un nombre).
Pues eso aplicado a Zoro.
Por eso dicho mejor/más fuerte espadachín de Wano, que es lo que ocurre con el título de Mihawk, que a veces baila y es una cosa u otra, aunque lo más seguro es que en su caso sea ambas xd

Al destacar en Wano dudo que se refiera solo a técnicamente, si no también en fuerza, Los 9 vainas rojas y Hitetsu parecen estar convencidos de que Zoro llegará a dominar Enma, y solo tienes que ver la cara que pusieron Kin'emon y Kanjuro al ver a Zoro cortar a Pica golem para darte cuenta que está por encima de ellos dos, Zoro solo ha mostrado interés en la técnica de cortar fuego de Kin'emon por ejemplo.

Siempre me ha parecido una hazaña de fuerza de voluntad y determinación que durabilidad, porque no tiene ni pies ni cabeza que aguante más que Luffy. Porque Luffy siempre me ha parecido superior en todo a cualquiera de los dos en todo el manga.
Bueh, dale que aguanta 2 golpes, porque la durabilidad casi siempre es muy superior al poder.
Un poco de guión, pero vaya, todos sabemos que en un shonen nekketsu aguantan lo que no deberían, pero de Zoro siempre se ha comentado que tiene un aguante excepcional, ¿más que Luffy? bueno, en Thriller Bark sí, como te he dicho, en Whole Cake aguanta un castigo brutal.

Y ya lo he comentado otras veces, pero si bien Luffy siempre ha sido superior a Zoro, no creo que lo fuera en todos los aspectos siempre, al igual que por ejemplo en velocidad de desplazamiento Sanji ( o Brook ) es superior a Luffy, en Whiskey Peak no parece que Luffy tenga una ventaja brutal sobre Zoro y ambos estaban peleando en serio, por no mencionar que en las primeras sagas Zoro siempre está agotado/herido o Luffy está fresco para combatir al capitán porque le han hipnotizado o ha estado atascado bajo el agua ( igualmente es lógico que Luffy enfrente al capitán siempre, just saying ).

Si no lo digo como si fuera algo meh, es que si Zoro acaba nivel 1º comandante sería un GRAN SALTO de poder. Que lo mejor de Zoro es apenas Luffy G3 de Dressrosa hasta ahora y con el feat de Sanji es algo superior a eso por el powerscalling. Con lo de Sanji si quieres le damos nivel G4 Luffy Dressrosa golpes individuales pero hasta allí.
Que por delante está un tipo como Jack que tras pelear 5 días en base con tipos iguales a él en poder, fue apalizado por Fujitora y luego con las heridas frescas viene y se come un tortazo de Zunisha sin mucho lío que ni le deja KO, estando en base.
Le das mucha a la hierba cabrón jajaj, porque Zoro y Sanji aún son unos peleles, entonces el powerup de unos peleles si llegan a 1º comandante en fuerza sería BRUTAL.
Es que repito que parece que algunos no sois conscientes de que efectivamente se va a venir un gran salto de poder para bastantes personajes, especialmente el M3.

Tampoco sabes si Jack perdió solo contra Fujitora, también estaban Sengoku y Tsuru ( de la generación de Garp y leyendas en la Marina ), te recuerdo que Fujitora tenía heridas de combatir a los Revolucionarios ( y no vimos a Ryokugyu ), cuyo nivel todavía es especulativo, pero no necesariamente están por encima de Jack.

Todavía no sabemos lo que pasará, quién enfrentará a quién, quién vencera a quién, pero se intuye quiénes serán los vencidos, ¿no? y del bando Kozuki por así decirlo los más fuertes son el M3 xD faltará ver si la banda de Shanks se une a la guerra pero vaya, de momento son ellos junto al top 3 de Los 9 vainas rojas que llevo comentando... y Jinbe si aparece.

Pues mira, ya sabía que Ben Beckman no sería un 1º comandante común.

Marco es Almirante fijo, confirmadísimo con el flashback de ahora, aunque ya lo era desde que a Teach se le nombra automáticamente Yonko tras vencerlo, pero de manera seria no como Luffy que solo era Morgan para vender más periódicos.

Kyoshiro tiene hype solo,pero hasta allí. No tiene nivel Shutenmaru por ahora.

Luffy ya es algo superior a Katakuri en realidad. Ahora le ganaría de manera más cómoda al tener ya el CoO tan avanzado.
A ver si vemos al top 3 de la banda de Shanks dentro de no mucho.

A Teach se le nombra Yonkou por lo visto en Marineford ( tener la Yami+Gura incluyendo reclutar a prisioneros del nivel 6 de Impel Down ), conquistar los antiguos territorios de Shirohige, robar Akuma no mi a otros piratas y vencer a Marco junto a lo que queda de la tripulación de Shirohige, no por solo vencer a Marco.

Repito que si Ashura Douji, Inu y Neko pudieron pelear contra Jack, no veo motivos para pensar que Kyoshiro no podría, no veo a Zoro pre Enma tan lejos de Jack como para tras ver lo que hizo contra Kyoshiro a este lo sigas poniendo por debajo, el tipo contenía a Zoro con una sonrisa mientras este ponía caras de esfuerzo ( con Nitoryu sí ).

Sí, ahora Luffy debería ganar a Katakuri en un duelo "fair and square", pero por eso comento que el nivel "primer, segundo o tercer" comandante de Yonkou varía un poco aunque deberían poder combatirse todos con todos, pero a la tripulación de Big Mom la veo más débil si se enfrentaran los top individualmente ( a la de Kurohige realmente xd ), pero es eso, es la familia más poderosa del mundo y tiene una cantidad de miembros brutal, llegando a decir no recuerdo quién que ni el mismísimo Roger podría salir con vida del espejo ( me parece que se flipó un poco pero ok ).

De paso mencionar que Urouge venció a Snack ( ex Sweet Commander / 4to comandante ) y nunca he sido de pensar que "capitán Supernova" > Zoro/Sanji "porque sí", especialmente tras ver que Law se va a quedar un poco rezagado respecto a Zoro y Sanji o que este último no tuvo muchos problemas en pelear contra X-Drake, por no mencionar lo fácil que se quitó de encima Zoro el Susanoo de Hawkins, los demás capis Supernova... menos aún.

-O ser igual o ser inferior,hacen parte del mismo grupo selecto.
Repito, el grupo selecto es por ser miembros de la tripulación de Kaidou con un tipo de zoan específica, ¿que tienen mínimo x nivel y pueden ser más o menos "igual" de fuertes? vale, como también podrían tener la diferencia que había entre Lucci y Blueno, que formen parte del mismo grupo selecto no dice mucho, ejemplos se te pueden poner hasta aburrir.

-¿No recuerdas cuando se va a formar la alianza con Apoo y Hawkins? A Killer se le ve con los guantes especiales que le permitían acomodar sus armas y luchar,cosa que ocurre justo antes de Kaido cayera del cielo y los hiciera kk a todos.
Así que nada,de la misma manera en la que Zoro estaba condicionado a la hora de luchar debido a que no portaba todas sus armas tambien Killer estaba condicionado debido a que no estaba luchando de manera natural,no tenia sus armas ni manera de luchar comunes.
No aparecen las armas de Killer al caer Kaidou, supongo que te refieres a Punk Hazard:


Sus "brazaletes" llevan sus cuchillos pero no hay una diferencia abismal en llevar 2 guadañas, él tiene una empuñadura igual, la única diferencia es donde guarda las armas o la extensión de estas:






Y si ha hecho un cambio a tu parecer tan drástico, además de que es para que los espectadores no sospechen de que Kamazou es Killer, es porque no hay una diferencia significativa para él, no puedes comparar eso a que Zoro no esté igual de cómodo o pelee mejor con 3 espadas que con 1 o 2, algo que se ha dicho a lo largo de todo el manga, incluyendo la misma saga de Wano.

-Si,es que yo no te digo que Killer esté al nivel de Zoro sino que en tu comentario(y de algunos mas) hacen ver como si Zoro fuese extremadamente superior a este y empiezan a sacar "excusas" del por qué ocurrió lo que ocurrió,cuando la realidad es que Killer también estaba condicionado.
Para ese momento Pre-Enma,si tu pones a Zoro con sus 3 espadas y a Killer luchando de manera natural,visto lo visto es claro que Zoro le vence,pero visto lo visto Killer también es capaz de herirlo.
Estás intentando hacer ver que Killer estaba condicionado y ya he dado mi opinión sobre ello arriba, a no ser que se mencione que al comer una SMILE defectuosa tu poder es mermado, Killer estaba bien, mientras que Zoro no podía utilizar Santoryu y desplegar su máximo poder, cuando lo hace ( improvisando la guadaña de Killer como tercera espada ) le hace one-shot y Killer es incapaz de reaccionar y/o protegerse de dicho ataque, y no es que le coja desprevenido porque hasta retrocede para afrontar a Zoro desde una mejor posición.

-Si,protegia a alguien pero eso no deja de significar que fue incapaz de frenar el ataque de Hawkins quién tampoco es que estuviera tan cerca y también iba en persecución.
Zoro no puede dejar pasar ningún clavo porque está protegiendo a Luffy y Tama, en un combate normal podría apartarse de la trayectoria de los clavos que no puede repeler y no sería herido, no tiene la necesidad de bloquearlos con su cuerpo, por no mencionar que en un combate 1vs1 ( o 1 vs Hawkins+10 vidas ) no tendría la necesidad de huir porque Tama está empeorando, podría encarar a Basil Hawkins, tiene narices que estemos discutiendo esto cuando Zoro hasta le hizo one-shot a Hawkins, que si sobrevivió es por tener más vidas.
 
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Repito, el grupo selecto es por ser miembros de la tripulación de Kaidou con un tipo de zoan específica, ¿que tienen mínimo x nivel y pueden ser más o menos "igual" de fuertes? vale, como también podrían tener la diferencia que había entre Lucci y Blueno, que formen parte del mismo grupo selecto no dice mucho, ejemplos se te pueden poner hasta aburrir.

No aparecen las armas de Killer al caer Kaidou, supongo que te refieres a Punk Hazard:


Sus "brazaletes" llevan sus cuchillos pero no hay una diferencia abismal en llevar 2 guadañas, él tiene una empuñadura igual, la única diferencia es donde guarda las armas o la extensión de estas:






Y si ha hecho un cambio a tu parecer tan drástico, además de que es para que los espectadores no sospechen de que Kamazou es Killer, es porque no hay una diferencia significativa para él, no puedes comparar eso a que Zoro no esté igual de cómodo o pelee mejor con 3 espadas que con 1 o 2, algo que se ha dicho a lo largo de todo el manga, incluyendo la misma saga de Wano.



Estás intentando hacer ver que Killer estaba condicionado y ya he dado mi opinión sobre ello arriba, a no ser que se mencione que al comer una SMILE defectuosa tu poder es mermado, Killer estaba bien, mientras que Zoro no podía utilizar Santoryu y desplegar su máximo poder, cuando lo hace ( improvisando la guadaña de Killer como tercera espada ) le hace one-shot y Killer es incapaz de reaccionar y/o protegerse de dicho ataque, y no es que le coja desprevenido porque hasta retrocede para afrontar a Zoro desde una mejor posición.



Zoro no puede dejar pasar ningún clavo porque está protegiendo a Luffy y Tama, en un combate normal podría apartarse de la trayectoria de los clavos que no puede repeler y no sería herido, no tiene la necesidad de bloquearlos con su cuerpo, por no mencionar que en un combate 1vs1 ( o 1 vs Hawkins+10 vidas ) no tendría la necesidad de huir porque Tama está empeorando, podría encarar a Basil Hawkins, tiene narices que estemos discutiendo esto cuando Zoro hasta le hizo one-shot a Hawkins, que si sobrevivió es por tener más vidas.
-A ver,parece que no entiendes el punto de esta discusión:
Yo solté un comentario en donde dije que debido a que Page One pertenece al grupo de X-Drake lo hace tener un nivel como el de este,sea un poco mayor,sea un poco menor o igual. ¿Qué pasó? Pues tanto tu como otro user se fueron de manera tajante a decir que pertenecer al mismo grupo no significa que sea similar sino que es inferior y citaron algunos ejemplos. A raiz de eso les he discutido que no,que esos ejemplos en donde por ejemplo Blueno es inferior a Lucci también pueden significar que Page One sea superior a X-Drake.

Mi punto es que hasta que termine Wano no existe razón alguna para considerar a Page One inferior a X-Drake pues pertenecen al mismo grupo.

-Nunca dije que se vieran las armas,dije que se vieron los guantes.
¿Cómo no a haber diferencia? Eso cambia la manera de luchar...cambia el estilo de lucha. Las armas no se utilizan de la misma manera.

Desde que no luche de la manera natural que le conocemos y que sabemos seguía hasta antes de Kaido lo hiciera kk,pues está condicionado. ¿Al mismo nivel que Zoro lo estuvo? Tal vez no,pero condicionado al fin y al cabo.

-La fruta no debe condicionar su poder,pero si el estado mental en el que posiblemente se encontraba...tan solo hace falta ver como llora cuando se reencuentra con Killer. Lo que si lo condiciona hasta saber nueva info es el hecho de cambiar de estilo de lucha pues es EVIDENTE que no usaba las armas de igual manera. Vamos a ver,que el tipo se hizo Super Nova y usaba sus armas de X manera,el tipo se curtió 2 años en el Nuevo Mundo usando las mismas armas,el tipo tuvo encontronazos con las bandas de 3 Yonkou usando el mismo estilo de lucha ¿Y no va a estar condicionado al luchar de diferente manera?

-Hawkins tiene sus habilidades,Zoro las suyas y de momento Hawkins se impuso aunque fuese un poco...
 

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-A ver,parece que no entiendes el punto de esta discusión:
Yo solté un comentario en donde dije que debido a que Page One pertenece al grupo de X-Drake lo hace tener un nivel como el de este,sea un poco mayor,sea un poco menor o igual. ¿Qué pasó? Pues tanto tu como otro user se fueron de manera tajante a decir que pertenecer al mismo grupo no significa que sea similar sino que es inferior y citaron algunos ejemplos. A raiz de eso les he discutido que no,que esos ejemplos en donde por ejemplo Blueno es inferior a Lucci también pueden significar que Page One sea superior a X-Drake.

Mi punto es que hasta que termine Wano no existe razón alguna para considerar a Page One inferior a X-Drake pues pertenecen al mismo grupo.

-Nunca dije que se vieran las armas,dije que se vieron los guantes.
¿Cómo no a haber diferencia? Eso cambia la manera de luchar...cambia el estilo de lucha. Las armas no se utilizan de la misma manera.

Desde que no luche de la manera natural que le conocemos y que sabemos seguía hasta antes de Kaido lo hiciera kk,pues está condicionado. ¿Al mismo nivel que Zoro lo estuvo? Tal vez no,pero condicionado al fin y al cabo.

-La fruta no debe condicionar su poder,pero si el estado mental en el que posiblemente se encontraba...tan solo hace falta ver como llora cuando se reencuentra con Killer. Lo que si lo condiciona hasta saber nueva info es el hecho de cambiar de estilo de lucha pues es EVIDENTE que no usaba las armas de igual manera. Vamos a ver,que el tipo se hizo Super Nova y usaba sus armas de X manera,el tipo se curtió 2 años en el Nuevo Mundo usando las mismas armas,el tipo tuvo encontronazos con las bandas de 3 Yonkou usando el mismo estilo de lucha ¿Y no va a estar condicionado al luchar de diferente manera?

-Hawkins tiene sus habilidades,Zoro las suyas y de momento Hawkins se impuso aunque fuese un poco...
Estaba siguiendo el hilo pero eso sé de qué iba el tema xD en fin, no importa si X-Drake es o no superior a Page One, este no es un random, que es lo que se trataba de aclarar, aunque quién lo dijo no se refería a random por fuerza si no por importancia en la historia.

No se ven ni los guantes cuando Kaidou cae delante de ellos, pero no es importante esto, en Punk Hazard se ve a Killer tras el time skip con las mismas armas que antes.

De una forma u otra Killer cedió y trabajó para Kaidou, no veo motivos para creer que este perdiera sus armas de siempre en combate o se las robaran, repito, si utiliza otras armas siendo Kamazou puede ser por dos motivos, para que el espectador no lo relacione con Killer y dar la sorpresa o porque le ha apetecido cambiar porque YOLO, no son armas difíciles de reemplazar al igual que no lo es una tercera espada ( aunque no Shisui ) no es el mismo caso que Zoro.

La SMILE solo te impide mostrar sentimientos negativos y sonreír a cambio, que esto a la larga pueda afectar a una persona me parece entendible, pero Killer es alguien que no ha estado años siendo víctima de la SMILE y que por X o por Y trabaja para Orochi asesinando a quién le manden, si lloro en la prisión pudo deberse a reencontrarse con Eustass Kid cuando este escapó.

¿Hawkins se impuso a Zoro? no sé qué combate viste, Hawkins no pudo ni reaccionar a un espadazo de Zoro y perdió una vida impresionando hasta a Luffy, el Hierofante fue destruido de un ataque de Nitoryu... repito, tuvieron que irse porque Tama estaba empeorando y porque no iban a cargarse a Hawkins ahí, pero se pudo ver quién es superior a pesar de que Hawkins seguramente no mostrara su mejor carta, de la misma manera que en principio Law > Hawkins, este depende de las vidas que tenga y es posiblemente el más débil de la alianza con Kid y Apoo.
 

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En el choque de big mom vs sanji y luffy, muchos dicen que luffy aporta la mayor parte de su fuerza, pero este cuando se enfrenta a big mom en G4, big mom con solo mover el brazo, manda a volar a luffy,
 

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Es que no puedes probar que llegó a utilizar Tekkai la segunda vez al igual que decir que Kaku no lo utilizó cuando ve venir a Zoro xD pero bueno, que Asura > DJ por lo que comenté, de un ataque random usando Kyotoryuu neutraliza el mejor ataque de Kaku.
Cuando le iba a atacar a Sanji mientras este giraba para hacer el DJ, iba a usar la técnica de 10 Shigans (y no dijo explícitamente que activara Tekkai):
Pero sí tenía Tekkai en ese momento.
La misma técnica hace en el ataque final.

Estamos hablando de que los Mugiwara se van a enfrentar y seguramente cargar a Kaidou y a su tripulación, un Kaidou que está aliado con Big Mom, que se va a liar una guerra que va a dejar en mal lugar a Marineford, pero insistes en decir que no van a tener un PU para que Zoro y/o Sanji se pongan relativamente cerca del nivel almirante, cuando dicho nivel ya lo tendrán tipos como King o Queen, repito, relativamente cerca, no nivel almirante.

Te vuelvo a repetir que Oden con busou kouka chocó espadas con Prime Shirohige sin busou kouka, que después Oden fue mandado a volar por Roger y este chocó espadas con Prime Shirohige con busou kouka.

A mí que Kaidou le hiciera one-shot a Luffy G4 con CoO avanzado me pareció exagerado, o que incluso una Big Mom con amnesia pueda ponerse a Queen de bufanda si quiere, pero oye, es el nivel que tienen.
No se puede aplicar lo de "relativamente cerca" al Almirante de un 1º comandante. No, un Almirante caería tras muchas horas al menos contra un Yonko. Luffy, que es superior a los comandantes comunes y encima con una defensa especial, cae en un golpe. La diferencia es enorme entre Yonko y 1º comandante y un Almirante está mucho más cerca de un Yonko que de un 1º comandante común.
La pelea contra Kaido no será individual (puede que acabe de manera individual), pero se lo bajarán entre varios, que para eso están por allí Kid y Law, y Drake es un marine que no apoyará a Kaido en el momento decisivo y puede que una también y lo mismo Hawkins que se unirá viendo las posibilidades.
Y vete a saber si BM en algún momento ataca por la espalda a Kaido.
Luffy apenas será nivel Almirante casi seguro en este arco, pero ya.

Pero es que Oden es nivel Almirante. Zoro no pinta nada en la comparación, está demasiado lejos, y Luffy tendrá ese nivel como he dicho.

BM ya mostró algo parecido a Kaido y Shirohige en MF oneshoteó al Vicealmirante ese gigante que empató con Vista y otro comandante más a la vez en un choque. Es lo que hay de ellos.
Por lo que eso del hype de que Zoro cortará a Kaido como Oden porque tenga su espadita, pues está muy bien para ti como fanboy de Zoro xd.

Kyoshiro puede tener un nivel similar o superior a Ashura Douji, Inu o Neko ( ¿forma Sulong? ) con eso ya tienes nivel 3er comandante, ya que pelearon contra Jack en igualdad de condiciones ( Inu y Neko lo hicieron en su forma "base" juntos pero bueno, Inu paró un trompazo de Jack con una mano y lo mandó a volar, sería algo tipo Shikki vs Garp y Sengoku en todo caso ).
Puede tenerlo (Kyoshiro). Pero por ahora nada, no lo sabemos, y el debate de este vs es de lo actual.

Por eso dicho mejor/más fuerte espadachín de Wano, que es lo que ocurre con el título de Mihawk, que a veces baila y es una cosa u otra, aunque lo más seguro es que en su caso sea ambas xd

Al destacar en Wano dudo que se refiera solo a técnicamente, si no también en fuerza, Los 9 vainas rojas y Hitetsu parecen estar convencidos de que Zoro llegará a dominar Enma, y solo tienes que ver la cara que pusieron Kin'emon y Kanjuro al ver a Zoro cortar a Pica golem para darte cuenta que está por encima de ellos dos, Zoro solo ha mostrado interés en la técnica de cortar fuego de Kin'emon por ejemplo.
A ver, está claro que Zoro está por encima, 100% seguro ahora mismo, de todos los vainas excepto el trío monster Ashura, Ino y Neko. No he dicho ni insinuado lo contrario vaya.

Un poco de guión, pero vaya, todos sabemos que en un shonen nekketsu aguantan lo que no deberían, pero de Zoro siempre se ha comentado que tiene un aguante excepcional, ¿más que Luffy? bueno, en Thriller Bark sí, como te he dicho, en Whole Cake aguanta un castigo brutal.

Y ya lo he comentado otras veces, pero si bien Luffy siempre ha sido superior a Zoro, no creo que lo fuera en todos los aspectos siempre, al igual que por ejemplo en velocidad de desplazamiento Sanji ( o Brook ) es superior a Luffy, en Whiskey Peak no parece que Luffy tenga una ventaja brutal sobre Zoro y ambos estaban peleando en serio, por no mencionar que en las primeras sagas Zoro siempre está agotado/herido o Luffy está fresco para combatir al capitán porque le han hipnotizado o ha estado atascado bajo el agua ( igualmente es lógico que Luffy enfrente al capitán siempre, just saying ).
Desplazamiento Sanji > Luffy? Cuando blitzee a Doflamingo desde más de 200 metros hablamos xd.
O cuando pueda superar a lo que se mueve estirándose y haciendo de tirachinas.
Brook superior a Luffy en desplazamiento? Porque corre sobre el agua? Si para eso se necesita como algo más de 100 km/h simplemente y Luffy produce fuego en un suelo de metal de un laboratorio militar/nuclear al correr lmao.

Bueh, ese ejemplo de Whiskey Peak queda descartado cuando vemos la pelea con Baroque Works. Y previamente contra Arlong. De hecho ese similar nivel entre los dos no cuadra ni con cola.

Es que repito que parece que algunos no sois conscientes de que efectivamente se va a venir un gran salto de poder para bastantes personajes, especialmente el M3.

Tampoco sabes si Jack perdió solo contra Fujitora, también estaban Sengoku y Tsuru ( de la generación de Garp y leyendas en la Marina ), te recuerdo que Fujitora tenía heridas de combatir a los Revolucionarios ( y no vimos a Ryokugyu ), cuyo nivel todavía es especulativo, pero no necesariamente están por encima de Jack.

Todavía no sabemos lo que pasará, quién enfrentará a quién, quién vencera a quién, pero se intuye quiénes serán los vencidos, ¿no? y del bando Kozuki por así decirlo los más fuertes son el M3 xD faltará ver si la banda de Shanks se une a la guerra pero vaya, de momento son ellos junto al top 3 de Los 9 vainas rojas que llevo comentando... y Jinbe si aparece.
No, tú no estás consciente de que precisamente no habrá tan gran salto de poder porque tienes la sensación de que queda poco manga. Quedan 150 caps mínimo sin problema.
Los antagonistas principales son la banda de Teach, no Kaido. Y queda Elbaf. Queda enfrentarse a los Almirantes de manera oficial. En fin, que hay más. Aquí no alcanzarán ya el nivel dios y el resto del manga será un paseo.

Él que hirió casi seguro a Fujitora es Sabo, fijo. Era ya el 2º de los Revolucionarios preMera, con Mera recién adquirida Fujitora casualmente le pelea y luego con algo más ya de práctica destroza a Burguess en 10 minutos cuando antes estaba empatado. Y luego lo vimos que estaba entrenando con la Mera.
El powerup gordo tuvo sin duda tras todo eso y fue quien hirió más a Fujitora. Los otros comandantes ya eran más débiles que el preMera.
Así que la comparación con Jack y la diferencia con un Almirante que quieres proponer no es válida.

Del bando Kozuki te olvidas de los Supernovas. Y al final Neko e Inu pelearán juntos y luego de bajarse a Jack pueden ayudar contra los otros por ejemplo.
Puede que Kyoshiro también se una y por poner un ejemplo hace team con Zoro contra King.
El CP0 puede que indirectamente ayude porque quieren cargarse a gente de Kaido por ejemplo.
Kid por ejemplo podría cargarse a Queen por robarle su brazo.
Vamos, que Zoro no tiene porque necesariamente enfrentarse al segundo de la banda enemiga como hasta ahora. Ahora el escenario es bastante distinto.

Puede tenerlo (Kyoshiro). Pero por ahora nada, no lo sabemos, y el debate de este vs es de lo actual.

A ver si vemos al top 3 de la banda de Shanks dentro de no mucho.

A Teach se le nombra Yonkou por lo visto en Marineford ( tener la Yami+Gura incluyendo reclutar a prisioneros del nivel 6 de Impel Down ), conquistar los antiguos territorios de Shirohige, robar Akuma no mi a otros piratas y vencer a Marco junto a lo que queda de la tripulación de Shirohige, no por solo vencer a Marco.

Repito que si Ashura Douji, Inu y Neko pudieron pelear contra Jack, no veo motivos para pensar que Kyoshiro no podría, no veo a Zoro pre Enma tan lejos de Jack como para tras ver lo que hizo contra Kyoshiro a este lo sigas poniendo por debajo, el tipo contenía a Zoro con una sonrisa mientras este ponía caras de esfuerzo ( con Nitoryu sí ).

Sí, ahora Luffy debería ganar a Katakuri en un duelo "fair and square", pero por eso comento que el nivel "primer, segundo o tercer" comandante de Yonkou varía un poco aunque deberían poder combatirse todos con todos, pero a la tripulación de Big Mom la veo más débil si se enfrentaran los top individualmente ( a la de Kurohige realmente xd ), pero es eso, es la familia más poderosa del mundo y tiene una cantidad de miembros brutal, llegando a decir no recuerdo quién que ni el mismísimo Roger podría salir con vida del espejo ( me parece que se flipó un poco pero ok ).

De paso mencionar que Urouge venció a Snack ( ex Sweet Commander / 4to comandante ) y nunca he sido de pensar que "capitán Supernova" > Zoro/Sanji "porque sí", especialmente tras ver que Law se va a quedar un poco rezagado respecto a Zoro y Sanji o que este último no tuvo muchos problemas en pelear contra X-Drake, por no mencionar lo fácil que se quitó de encima Zoro el Susanoo de Hawkins, los demás capis Supernova... menos aún.
Ya sé que no solo por eso, pero lo nombran tras vencer a Marco.

Pero si ni sabemos quien es Kyoshiro como para determinar su nivel tan fácilmente xd. Entonces tu argumento y comparación con Jack no sirve ahora.
Zoro nerfeado quedó KO contra Killer nerfeado, allí tienes el nivel de Zoro. Killer no mostró nivel Ashura Douji o Inu y Neko por lo que no tiene tampoco nivel Jack y Zoro tampoco.

Claro, los comandantes (1,2,3) pueden pelearse durante mucho rato entre sí, no he dicho que no.
El caso es que Zoro no tiene nada cercano a Jack y el nivel de Kyoshiro es desconocido. Aparte que Kyoshiro ni le peleaba en serio, o no sabemos si lo hacía con ese careto.

Urouge tras usar su fruta > Zoro y Sanji, es un hecho. Véase contra el Pacifista también. Y Urouge base peleó allí un rato con Killer sin problema hasta que los para Drake a ambos a la vez.
Bueh, lo de Sanji contra Drake pues era algo casual el combate. Drake tampoco se tomó en serio allí nada y se puso en forma animal (se olvidó misteriosamente de que híbrido > animal). Y lo único que hizo Sanji fue pararle un cabezaso.
Hawkins fue el primer tío en herir a Zoro y casualmente (sin contar por obvias razones a Fujitora). Hawkins reaccionó a la velocidad de Law y le empató el espadazo sin problema.
Vamos, que por ahora Hawkins está algo por encima de Zoro seguro.
 
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Cuando le iba a atacar a Sanji mientras este giraba para hacer el DJ, iba a usar la técnica de 10 Shigans (y no dijo explícitamente que activara Tekkai):
Pero sí tenía Tekkai en ese momento.
La misma técnica hace en el ataque final.
Te vuelvo a repetir que usa DJ 2 veces aunque Jabra use tekkai las 2 veces, Zoro neutraliza el mejor ataque de Kaku con un ataque random de Kyotoryu.

No se puede aplicar lo de "relativamente cerca" al Almirante de un 1º comandante. No, un Almirante caería tras muchas horas al menos contra un Yonko. Luffy, que es superior a los comandantes comunes y encima con una defensa especial, cae en un golpe. La diferencia es enorme entre Yonko y 1º comandante y un Almirante está mucho más cerca de un Yonko que de un 1º comandante común.
La pelea contra Kaido no será individual (puede que acabe de manera individual), pero se lo bajarán entre varios, que para eso están por allí Kid y Law, y Drake es un marine que no apoyará a Kaido en el momento decisivo y puede que una también y lo mismo Hawkins que se unirá viendo las posibilidades.
Y vete a saber si BM en algún momento ataca por la espalda a Kaido.
Luffy apenas será nivel Almirante casi seguro en este arco, pero ya.
Puede que después le de por estrechar la distancia entre primer comandante de Yonkou y almirante/Yonkou, who knows, vuelvo a repetir que Katakuri tiene pinta de ser el más débil y que perdió de aquella manera.

Yo tampoco creo que sea individual aunque haya momentos que sí lo sea, y también pienso que X-Drake y Hawkins cambiarán de bando ( X-Drake nunca ha estado con Kaidou realmente al ser de Sword pero ya me entiendes ).

Big Mom puede que ataque a Kaidou pero la veo más huyendo al ver que está perdiendo o le han derrotado, quizás robando su Poneglyph o intentándolo, pero puede que caigan 2 Yonkou en este arco.

Pero es que Oden es nivel Almirante. Zoro no pinta nada en la comparación, está demasiado lejos, y Luffy tendrá ese nivel como he dicho.
Oden nivel almirante... depende, y estamos hablando de un tipo que era comandante de la segunda división ( no sabemos quién era el primero en aquel entonces o si realmente por ser segundo no era el más fuerte, ya que puede que el primero fuera más débil pero el hombre de confianza de Shirohige ).

Puede que Zoro no acabe tan lejos, just saying, ya he discutido cosas de estas y con el tiempo tenía razón, ya se verá, luego no me culpes si te jodo recordándotelo, que soy un poco hijo puta jeje

BM ya mostró algo parecido a Kaido y Shirohige en MF oneshoteó al Vicealmirante ese gigante que empató con Vista y otro comandante más a la vez en un choque. Es lo que hay de ellos.
Por lo que eso del hype de que Zoro cortará a Kaido como Oden porque tenga su espadita, pues está muy bien para ti como fanboy de Zoro xd.
¿Ronse, lo dices por esto?


Tendríamos que quejarnos de que Mihawk intercambie espadazos con Vista, Crocodile o Daz Bones también, o Crocodile con Doflamingo, o Doflamingo sometiendo a Jozu, y así nos tiramos un ratito, por no mencionar que Shirohige estaba cabreado por el bukkake que le hicieron a Oars JR y lo destroza rápido, utilizando 2 earthquakes.

Puede tenerlo (Kyoshiro). Pero por ahora nada, no lo sabemos, y el debate de este vs es de lo actual.
Gana Zoro igual jeje

A ver, está claro que Zoro está por encima, 100% seguro ahora mismo, de todos los vainas excepto el trío monster Ashura, Ino y Neko. No he dicho ni insinuado lo contrario vaya.
Sí.

Desplazamiento Sanji > Luffy? Cuando blitzee a Doflamingo desde más de 200 metros hablamos xd.
O cuando pueda superar a lo que se mueve estirándose y haciendo de tirachinas.
Brook superior a Luffy en desplazamiento? Porque corre sobre el agua? Si para eso se necesita como algo más de 100 km/h simplemente y Luffy produce fuego en un suelo de metal de un laboratorio militar/nuclear al correr lmao.
Base-G2-G3 debería.

Es tan oficial como los m/s del Soru, pero vaya, si dentro de la obra que Brook corra por encima del agua es algo excepcional por algo será.

Bueh, ese ejemplo de Whiskey Peak queda descartado cuando vemos la pelea con Baroque Works. Y previamente contra Arlong. De hecho ese similar nivel entre los dos no cuadra ni con cola.
¿Qué ocurre con la pelea con Baroque Works?

- Luffy casi palma contra Crocodile... ¿3 veces? y puede pelear con él por el truco del agua.

- Zoro no puede cortar a Daz Bones.

¿Cómo lo haría Luffy contra Daz Bones? no podía contra la cera de Mr 3 sin la misma cera reforzando su brazo.





Al principio los combates eran más por compatibilidad de habilidades ( pese a existir siempre la diferencia de poder y tal ), y con lo dicho arriba no niego que Crocodile > Daz Bones y Luffy > Zoro, pero no por una distancia como la que supones.

Zoro además de empezar peleando con solo 1 espada y notarse con 3 que no tendría problemas en acabar con él fácilmente si estuviera sano, estaba hecho mierda por su combate contra Mihawk al pelear contra Hatchi, hay momentos en los que casi se desmaya, después contra Arlong, el mismo Arlong se sorprende de que Zoro esté vivo con un corte como ese, que prácticamente tiene el cuerpo sujeto con grapas xD incluso piensa que tiene que matarlo ya de ya:






Y Sanji también está condicionado contra Kuroobi al recibir algún golpe por despistarse por los desmayos de Zoro o pelear en el agua por tener que salvar a Luffy, después no puede ni acercarse a Arlong por sus gotas de agua, pero no pelea estando al 100%, Luffy sí, ya que lo habían apartado de la batalla.

Con esto vuelvo a repetir que no niego que Arlong > Hatchi/Kuroobi y Luffy > Zoro/Sanji, pero lo mismo que antes, la diferencia tan "grande" se ve más en Enies Lobby por los Gears y los douriki, que te dejan clara esa diferencia.

No, tú no estás consciente de que precisamente no habrá tan gran salto de poder porque tienes la sensación de que queda poco manga. Quedan 150 caps mínimo sin problema.
Los antagonistas principales son la banda de Teach, no Kaido. Y queda Elbaf. Queda enfrentarse a los Almirantes de manera oficial. En fin, que hay más. Aquí no alcanzarán ya el nivel dios y el resto del manga será un paseo.
Más que poco manga, no creo que haya muchos más PU o no tan significativos como los que estamos viendo/veremos en Wano ( durante sus combates también ), pero sí, quedan manga y PU's si te refieres a eso.

¿Elbaf los que fueron prácticamente aniquilados y one-shoteados por Big Mom de niña?

Que Kurohige supere a Kaidou... vale, tiene todo el hype, incluso por la teoría de las 3 frutas de Kurohige y que este podría robar la de Kaidou teniendo la más fuerte de cada tipo ( Paramecia, Zoan y "Logia" ), pero su tripulación... no creo que esté por encima de la de Kaidou individualmente, pero ya se verá, si no fuera así no tendría mucho sentido, ¿no?

Él que hirió casi seguro a Fujitora es Sabo, fijo. Era ya el 2º de los Revolucionarios preMera, con Mera recién adquirida Fujitora casualmente le pelea y luego con algo más ya de práctica destroza a Burguess en 10 minutos cuando antes estaba empatado. Y luego lo vimos que estaba entrenando con la Mera.
El powerup gordo tuvo sin duda tras todo eso y fue quien hirió más a Fujitora. Los otros comandantes ya eran más débiles que el preMera.
Así que la comparación con Jack y la diferencia con un Almirante que quieres proponer no es válida.
Especulando eh :v puede ser sí, pero no quita lo que comenté.

Del bando Kozuki te olvidas de los Supernovas. Y al final Neko e Inu pelearán juntos y luego de bajarse a Jack pueden ayudar contra los otros por ejemplo.
Puede que Kyoshiro también se una y por poner un ejemplo hace team con Zoro contra King.
El CP0 puede que indirectamente ayude porque quieren cargarse a gente de Kaido por ejemplo.
Kid por ejemplo podría cargarse a Queen por robarle su brazo.
Vamos, que Zoro no tiene porque necesariamente enfrentarse al segundo de la banda enemiga como hasta ahora. Ahora el escenario es bastante distinto.
Puede tenerlo (Kyoshiro). Pero por ahora nada, no lo sabemos, y el debate de este vs es de lo actual.
No me olvido de ellos, de hecho creo que lo he comentado, si no a ti, a otro usuario.

¿Crees que Kid está por encima de Zoro con Enma o Sanji con traje? le tienen hype pero debería tener nivel Luffy G4 para que cumpla con el hype que le tienen al querer ponerlo al nivel de Luffy, y no lo veo.

X-Drake, Hawkins, Bege ( pese al aguante que mostró con su fortaleza ), Apoo, Bonney, y Killer tampoco los veo/lo han mostrado.

¿Law? necesitaría un PU para estar al nivel de Zoro con Enma y Sanji con traje.

¿Qué hizo Urouge, pegar a un Pacifista? Franky lo mandó a volar xd






No acabó con él:


X-Drake tampoco:






Los únicos que se cargaron un Pacifista fueron los Mugiwara, si Urouge tiene cierto hype es por cargarse a Snack, pero además de no conocerse su nivel más allá de su recompensa ( 600 millones, no necesariamente más fuerte que Ace/Jinbe ) y que era Sweet Commander, tampoco sabemos cómo fue el combate ( si pelearon 1 vs 1 ok, y aún así... ).

Ya sé que no solo por eso, pero lo nombran tras vencer a Marco.
Por todo un poco.

Pero si ni sabemos quien es Kyoshiro como para determinar su nivel tan fácilmente xd. Entonces tu argumento y comparación con Jack no sirve ahora.
Zoro nerfeado quedó KO contra Killer nerfeado, allí tienes el nivel de Zoro. Killer no mostró nivel Ashura Douji o Inu y Neko por lo que no tiene tampoco nivel Jack y Zoro tampoco.
¿Killer nerfeado también? xd

Claro, los comandantes (1,2,3) pueden pelearse durante mucho rato entre sí, no he dicho que no.
El caso es que Zoro no tiene nada cercano a Jack y el nivel de Kyoshiro es desconocido. Aparte que Kyoshiro ni le peleaba en serio, o no sabemos si lo hacía con ese careto.
No pelear con Zoro seriamente ( aunque utilice Nitoryu ) ya te da cierto nivel, hasta Doflamingo se tomó seriamente ( sin Despertar pero entiéndeme xd ) a Sanji y eso que peleaban en el aire y tenía toda la ventaja del mundo.

Urouge tras usar su fruta > Zoro y Sanji, es un hecho. Véase contra el Pacifista también. Y Urouge base peleó allí un rato con Killer sin problema hasta que los para Drake a ambos a la vez.
Bueh, lo de Sanji contra Drake pues era algo casual el combate. Drake tampoco se tomó en serio allí nada y se puso en forma animal (se olvidó misteriosamente de que híbrido > animal). Y lo único que hizo Sanji fue pararle un cabezaso.
Hawkins fue el primer tío en herir a Zoro y casualmente (sin contar por obvias razones a Fujitora). Hawkins reaccionó a la velocidad de Law y le empató el espadazo sin problema.
Vamos, que por ahora Hawkins está algo por encima de Zoro seguro.
No, ya te he dicho que Uruouge apenas hace sangrar al Pacifista y mandarlo a volar o golpearlo lo hacen Franky y Chopper.

Urouge peleando con Killer ( mano derecha de Kid ) es como si peleara con Zoro/Sanji ( y mantengo que estos > Killer pre y post time ).

Ya le he comentado al otro usuario mi opinión sobre el Zoro vs Hawkins o Killer/Kamazou.

También seguís pensando que Law>Zoro porque sí o porque por sus habilidades le dio combate a Doflamingo.
 
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c u space cowboy
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Quitando a la banda de Kurohige tenemos a:

- Marco ( ex )
- King
- Benn Beckman
- Katakuri

¿Quién crees que es el más fuerte?
Pues no sé muy bien que decirte, Marco muy posiblemente.

Ben Beckman tiene bastante hype pero tampoco sabemos gran cosa de él, aunque la verdad, no veo a Katakuri deteniendo a Kizaru como hizo éste puestos a comparar.
 

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Pues no sé muy bien que decirte, Marco muy posiblemente.

Ben Beckman tiene bastante hype pero tampoco sabemos gran cosa de él, aunque la verdad, no veo a Katakuri deteniendo a Kizaru como hizo éste puestos a comparar.
De Ben Beckmann puse una imagen de su vivre card que menciona que es casi tan temido como Shanks en el nuevo mundo, que es una bestia físicamente y blablabla.

Entonces:

1 - Marco

Ben Beckmann = hype

King > Queen > ¿Luffy pre CoA avanzado?


¿Dónde queda Katakuri?

Recuerdo que antes de Whole Cake se tenía bastante claro que Jack > Luffy
 

c u space cowboy
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De Ben Beckmann puse una imagen de su vivre card que menciona que es casi tan temido como Shanks en el nuevo mundo, que es una bestia físicamente y blablabla.

Entonces:

1 - Marco

Ben Beckmann = hype

King > Queen > ¿Luffy pre CoA avanzado?


¿Dónde queda Katakuri?

Recuerdo que antes de Whole Cake se tenía bastante claro que Jack > Luffy
Seguramente tengas razón y Kata sea el viceyonko más débil
 
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